882話-魯夫必敗的一些因素

T321096

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首發於2017/10/23
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882話。魯夫必敗的一些因素。

不用主角威能去看魯夫VS卡塔庫栗的對決,魯夫有一堆必敗因素

如果漫迷覺得魯夫VS卡塔庫栗的對決跟索隆VSMr.1相似
一開始都一面倒,然後領悟絕招或領悟突破界限,就能打贏了。

我個人只能說相似卻不相同。
純以劇情以來做解說,若尾田老師真的給於魯夫那樣的勝利,也要有合理的解釋。
1
魯夫不是戰鬥天才!!魯夫不是戰鬥天才!!魯夫不是戰鬥天才!!
這點很重要!!不要受其他漫畫影響而主觀愛護角色而失去判斷
魯夫不是戰鬥天才!!
這點從劇情裡就表現過了,再加上他的小時候回憶也沒有表現他有多天才
劇情以來的,魯夫在戰鬥時創造的招式,大都是有趣而稍微有用而已
如:娜美村子篇跟惡龍打時就是如此。
91話用惡龍的牙齒時被吐槽,叫魯夫正經點!魯夫說他本來就很正經。
這點在空島篇初戰艾涅爾也是如此。
之後的戰鬥雖然較正經些,但他的2檔3檔並不是在戰鬥中領悟想出來的
而是在水之七島敗給羅布‧路基後,再為了救羅賓,航向司法島的那段時間想出來的。
爾後2年的修練都是雷利教的,魯夫再自己運用在橡膠能力上。
扣除霸氣!!,魯夫自己本身的能力運用還要雷利教育點醒技巧運用,這樣的魯夫算戰鬥天才嗎??

「橡膠回禮炮」
不用霸氣也能做到,只是有沒有思考過,怎麼去運用罷了。

用身體反彈炮彈攻擊,這是他自己橡膠能力能做到的,且很多戰鬥都有過
卻要到雷利提醒他..!!
我不想刻意或過度貶損,但這些例子都足以證明魯夫不是所謂的戰鬥天才。

2
魯夫VS卡塔庫栗跟索隆VS Mr.1雖然前面相同,都是被一面倒的被壓制住打
不同的是
「卡塔庫栗沒有過於輕敵的心態」
Mr.1在壓制索隆後,過於輕敵,沒意識到索隆能在瀕死狀態下有所領悟
變成索隆一招制敵,反敗為勝。
而卡塔庫栗雖然一直壓制魯夫,卻沒有過於輕敵,布蕾誇讚言詞後,卡塔庫栗他也沒得意
當魯夫要施展四檔時,他也是期待+嚴肅以對。

看到卡塔庫栗跟魯夫的對戰,讓我想到黃猿!
同樣不會過於輕敵的角色,卡塔庫栗表現於外的是嚴肅的態度,而黃猿是輕鬆淡然的態度。
黃猿出場就打趴索隆,但他沒有輕視索隆怎麼那麼弱,而是理解懸賞1億2千萬的傢伙
一擊就倒,是累積了相當的疲勞(傷勢)。




比自身還要強及冷靜且不驕傲的人是很難有突破性質的戰勝方法。


「魯夫的攻擊方式沒有一擊或數招內決定勝負的技能跟特殊性」
魯夫的攻擊都是【打擊】,跟索隆的劍的攻擊是【斬擊】是不同的

用656話裡在龐克薩哈得魯夫跟索隆打那條巨龍來解說打擊跟斬擊的不同
即是打擊要一擊致命或致重傷到對手不能動,耗費的體能力比拿刀劍的斬擊還要高
索隆能做到一刀砍下巨龍的頭,使它致命而死!
但以巨龍身體的硬度跟力量,魯夫的打擊要使用更多體能力
才能解決掉巨龍。

這種即是打擊跟斬擊的不同,而打擊方式的攻擊,若對手沒有恍惚、失誤
那麼就需要比對手更強悍的力量才能擊敗對方。
上述卡塔庫栗的冷靜,因此他很難會有一時大意或受影響的恍神失誤
例如
568話中白鬍子被赤犬擊中,而擔心白鬍子的馬可被黃猿擊中再被拷上海樓石,
以及鑽石裘斯被青雉冰住而倒地,右手斷裂。
這種失誤都是決定勝負的關鍵。

卡塔庫栗從頭到尾都很冷靜沒有失誤,那魯夫的橡膠能力,並沒有其特殊性
也只是增加攻擊的變化罷了
惡魔果實能力的特殊性,
如上述青雉的冰凍。
又或羅的手術果能力,可以切斷身體,心靈轉換,伽瑪刀破壞身體內部器官..等
擁有決定勝負的特殊性。
而橡膠果實沒有這種特殊性質!2,3,4檔都是在加強【打擊】傷害的招式,
沒有像上述能力,就像沒有加強傷害,
卻可以因為特殊性質而影響到對手,進而成為決定勝負的關鍵。

也因此讓我認為魯夫想要打倒冷靜的卡塔庫栗,
若說要在戰鬥中領悟或突破也只是用更強的壓倒性的【打擊】威力
才能重創+打敗他。
但這很難,因為不像七龍珠裡弗力札用50%的力量對付悟空,力量差距那麼多
當他殺了克林，悟空憤怒才突破成為超級賽亞人的,而且超級賽亞人先前就有伏筆
魯夫要突破且勝出卡塔庫栗的差距很難,且又沒有伏筆。
純粹在戰鬥中領悟而突破就戰勝無傷且原本就比魯夫強悍的差距..
只能說是主角威能..,這不是海賊王應有的表現方式。

能領悟突破+慘勝的話,大約是魯夫能夠有意識條件下,
控制自如的使用自身生命力的去加強招式才有可能。

損耗自身生命力!!
如同羅知道自己的能力運用,而想要強加威能(使用過度)就是拿生命力去交換
這招式的威力。




因此綜上所述,我個人認為魯夫這戰必敗了。
打輸了不死,應該是卡塔庫栗留他一命,
做為大媽若沒有吃到結婚蛋糕(他們知道布琳以巧克力島重做)或吃到蛋糕而不滿意!!
讓大媽打死魯夫出氣,看能不能救到佩羅斯佩羅(大媽說沒吃到蛋糕就要殺他)
做為備選方式。

钢铁侠吃蔬菜

取自维基百科的解释

天才：（英语：Genius）是指某人展现了卓越的智力、创意。而此创意则通常指在某一或某些领域展现前所未有的洞察力。有天才在风格和独创性规则创造性的高效率，普遍性

那战斗天才顾名思义，就是在战斗中 有前所未有的洞察力。在战斗中有有风格的独创性的高效率，普遍性。

好现在看看路飞满足不满足以上条件，

我们可以知道路飞打到很强大的BOSS 经常需要 2-3次 比如克洛克达尔和路奇。在这里我们可以理解为第一剧情需要（需要刻画BOSS的强大）第二，给人一种主角升级的过程。

第一点 剧情需要无法分析， 那么就分析第二点。

我们常说 君子报仇十年不晚，这是什么意思？ 意思是 正常人 报仇一般都是 慢慢修行个 几年 再来的。可是路飞呢？ 不超过一天就可以想到对付别人的对策

而且尽管遇到老沙和路奇 这种在第一次战斗处于大幅度劣势的对手，也可以在短时间内找到对付别人的办法。很明显这符合天才需要的“高效率”至于楼主所说的路飞需要雷利的帮助才找到

自身的用法，即使是天才 也是需要老师的提点的吧？很多武侠小说的套路不就是 被老师提点之后 一日千里嘛难道那些小说里的主人公全部不是天才了吗？

再说，路飞作为天才的洞察力，在路飞和老沙交手之后，路飞就掌握了 老沙怕水这个弱点，我想这肯定可以作为“洞察力”强大的体现吧？ 即使到了顶上战争，路飞要去对付老沙也是

第一时间想到了水， 路飞可不是什么记忆好的人，可以记住这点，就是靠他 天才的战斗属性吧。

综上所诉，路飞确实具有“天才” 所需要的条件， 如果楼主 所说的战斗天才，就是一定要是战斗中的天才的话，可能路飞不一定是，因为一般路飞都是二番战的时候打败敌人。但是

这样定义“战斗天才”会不会 未免有点狭隘， 一个19岁的 5亿大海贼。 不用天赋，单纯的靠刻苦不会不太励志了点？

海尔冰箱

天才，通俗来说就是学习效率极高，远高于常人的人。
天才的种类也很多，“战斗天才”这个词太大，战斗的方式很多，索隆是用剑的奇才，并不代表他是赤手空拳的战斗天才。

同样，路飞是赤手空拳的战斗天才，在战斗中悟性很高，会很快掌握对方的具体能力特点，并快速制定相应的应对办法。在之前的战斗中体现的凌厉精致。
稍微举几个例子：
对阿龙，突发奇想用阿龙的牙齿来“以牙还牙”，虽然比较荒谬搞笑，但是也体现了路飞的“奇”，出奇制胜，能做到别人想不到的事情就是天才所具备的素质之一。
对巴基，很快发现了巴基的脚的BUG，所以能够取得胜利，体现了其在战斗过程中的冷静与洞察能力之强。
对艾尼路，能力克制是一方面，另一方面则是其在追击艾尼路的过程中的路线选择，走位风骚也是战斗中一个很重要的素质。
对路奇，2档，3档的使用，不管是什么时候练出来的，其从0到1（从无到有）的时间是极短的，体现其悟性高，自学能力强。
对老沙，在战斗中自己领会到了沙怕水的关键点，从而能够取得最终的胜利。
至于为何没有如版大所说制造出通用的克制自然系的武器，个人认为一方面路飞的战斗风格是赤手空拳而不是使用武器（在路飞VS索隆的时候也说过，路飞和索隆是两种格斗风格的对决），另一方面路飞的重心不是在专研与各种风格的人战斗，而是冒险当上海贼王，武力更多的是用来自卫而不是用来主动侵犯他人，当然凯多这个是例外。
顶上之战和女儿国自己爆发出了霸王色霸气，这一点足以证明其天赋异禀。
打明哥可以说是四挡提前修炼的，但是打克力架的变种四档（加农炮）则是在基于吃了那么多食物，自己身体极度膨胀起来之后所临场设计出来的招式，也能够体现其天才之处。

总的来说，路飞在战斗方面有天赋，并不代表路飞在平时都像索隆一样专研战斗技巧（除了2年专门的修炼），他的一步步成长都是经历一次次的遭遇战的时候完成的，这些战斗都没有预先演练的，对手则是身经百战（相对路飞来说）之人，最后他赢了，也就证明了他的天才之处。

同时，天才不代表无敌，再厉害的天才也需要时间来锻炼，只是他们的成长速度更快而已。
遇到实力差距明显的人，路飞选择逃跑也是十分明智之举。

不同于天生神力的大妈，路飞的天才更多体现在内在而不是外在，体现在其领悟能力极强。
路飞具有快速的反应能力，极度强韧的身体构造，以及超强的领悟能力和分析能力。足以配得上“战斗天才”一词。

至于最后“卡二赢了路飞，在放他一条命”一说，个人觉得不可能。

如果卡二赢了，那么必定不会留路飞一条命，他自己在之前也说过，他担心的不是现在的路飞，而是以后的路飞，打败路飞在卡二当前的认知里面不是难事，他是为了防止以后路飞妨碍大妈的进程而选择干掉路飞。所以如果路飞败，那么路飞必死。

当然，还有可能就是卡二路飞双方失去战斗力，路飞的同伴进来救走路飞，也是可能的。

所以，个人觉得，卡二和路飞一战，路飞是否失去战斗力是个悬念，卡二失去战斗力是必然。

梅莉千陽號

卡二到現在能夠輕鬆玩虐路飛,除了本身實力很強之外
他的預知能力也幫了不少忙,而對付有預知能力的對手
路飛不是沒有經驗,所以只要讓卡二出乎預料之外
他就會失去冷靜並且發生失誤,這就是路飛獲勝的契機

草帽小伙子

路飞是败给青雉才想新的招数 cp9的出现加速并强化了路飞一伙 路飞是看了几次剃就学会了这悟性还不好吗？

心言

我看了原文和一些回复

对路飞来说，我个人是这样认为的

多数人都不是天才，路飞也是

但不同的是，路飞从小就有资源的喂养

比如恶魔果实，以及艾斯萨博卡普的关照

相比之下，路飞的底子是非常好的，这是资源

很多回复都没有提到这点，只是在反对有什么意义呢？

城市孩子和农村孩子，你说哪个更有机会能够高考取胜或者直接出国？

相比之下，路飞的战斗几乎都是一根筋形式，这个是毋庸置疑的。

比如沙鳄鱼战斗，也是战斗三次之后才知道恶魔果实能力是可以开发的。

那个时候才考虑从恶魔果实的附加能力上思考，比如在拳头上加水血。

相比司法岛之战也是在青雉之后思考如何战斗，底子好看到了路子后才学会的。

这是底子好，就好像大学里你会英语用英语学电学很快能上手一样，好多电子书籍中文的几乎都是垃圾。

再加上雷利的指导，把路飞的能力开发加上果实的应用。

除非说路飞还有隐藏大招，才有可能打败目前的敌人。

话说多弗朗明哥的战败也是罗和路飞两人之力，加上多少人的帮助采取得胜利？

想靠单挑取胜三星将，这战力系统基本上就失衡了吧？

饼干男也是靠娜美的雨水软化，加上路飞的食量。

难道说，路飞 又 要开始吃年糕？



反正我向来就不看好热血漫主角，像德岛的战斗看得我非常尴尬。

这场我倒是非常期望路飞展示出新技能，毕竟早就在耗生命了。

一来和三星将打大半天，一来被山治全力打一顿，然后被十万大军搞一番。

随后又越狱才吃那么一点饭，虽说吃了点蛋糕。

现在开始正面副本怼了下大妈，开始逃亡。

然后在镜世界和年糕男对线。

这和当时和明哥打挺像的，二三档都没有优势。

不仅没优势，路飞能做到的，年糕能做得更好。

年糕比明哥要强吧？

海军加七武海才能对抗一个四皇白胡子。

而且这次路飞没有帮手，除非路飞有特定的后手准备。

不然很难说服读者，海贼王的战斗系统如果在这里奔溃了。

就好像六道斑被带土黑决秒杀，那真是无话可说。

路飞这场战斗，真不觉得有人能够来救他。

期待路飞的后招吧，反正要开四档了。

路飞可不是什么天才，也不像索隆那么努力，有悟性。

小时候教学资源好，而且经常参加各类学术活动，的确很像天才。

看看他这次是用曾经的积累打败年糕，还是自己能否自创出什么打败年糕，或者说被打败。

LeonZ

       由目前来看，就像楼主说的，luffy要在短时间内大幅度提升自己的能力到能击败卡二的层级不太现实，但是也不见得就【必败】。因为卡二现在把他看作是将来大妈的大威胁，是必须要除掉的，基本不可能存在手下留情留一命的做法。而且以卡二的沉稳、冷静的作风，是不可能自大到认为在把luffy带到可可岛之前一定不会被他逃跑，所以招招都下杀手，有机会必然要第一时间除掉他。所以现在对于luffy来说，败即死！
       我个人的观点是，luffy无法战胜卡二，但是也不会战败，应该会在某种机缘巧合之下结束了这场战斗，有贵人救场也好，意外逃脱也好，总之这场战斗不会正经打到分出胜负。而luffy的目标嘛，其实flag立得很好了，就是“击倒”卡二一次，做到这件从来不曾发生过的事情就够了。
BTW：评论里那几个因为译名版本不同对楼主恶语相加的人，我看不起你们，论坛是为了大家友好讨论、交流而存在的，像你们这种破坏和谐的人还是少出现的好，不喜欢看别人说【鲁夫】就别看，看你们喜欢的【路飞】去不就好了，何必出口伤人。

无敌摧花抓奶手

下一话，年糕背着地。年糕从来没输过，输不起，玻璃心，疯了。路飞赢。

ise7en

魯飛這一把戰鬥已經被尾大簽生死狀了，輸就是死。  

如此矛盾又看似無解的僵局，但尾大總是用『尾大』的方式突破。

最經典的就是 騙人布 vs 砂糖，我相信世界很多人都有想過砂糖會被嚇暈， 但就是不知道要怎麼嚇。

我是很期待這一戰尾田作者又『尾大』了。

小蘑菇

qqqx 发表于 2017-10-23 10:09
天才这种概念，很难界定吧，如果说和猎人里的小杰这种设定比起来，路飞真不算什么天才，在海贼世界里的话， ...

我是看不惯这种叫法，但我还是会选择看，嘎哈哈，抱歉了

潜龙

讨论都跑题了。

楼主的观点是 【路飞必败！】
为什么说这没可能，因为面对当下誓要斩下路飞首级的卡二来说，路飞输了就等于死，路飞不能死，所以路飞必然不能败。

再说楼主举例着实欠妥，路飞输给斯摩格与路飞输给卡二的结局是完全不同的，输给斯摩格只是进监狱，然而输给卡二是死，两者完全没有可比性。

当下路飞不是觉醒就是死，只能二者选其一。

小蘑菇

鲁夫鲁夫鲁夫鲁夫的这种叫法，真特么别扭。另外，你所谓的天才，估计让你来执笔画，才有天才了。还有就是，区域不同，叫法啊看法啊想法啊也跟着不同。

garywei520

小蘑菇 发表于 2017-10-23 08:35
鲁夫鲁夫鲁夫鲁夫的这种叫法，真特么别扭。另外，你所谓的天才，估计让你来执笔画，才有天才了。还有就是， ...

人家看的是台版或者腾讯翻译吧！

小蘑菇

garywei520 发表于 2017-10-23 08:56
人家看的是台版或者腾讯翻译吧！

或许吧，反正看不惯

han3587

應該是個台灣人或香港人！

528106tyhj

主角光环是无敌的啊，很好

busiec

其实楼主想说的是，路飞不是一个在战斗中开挂的主角吧