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[专题分析] 【夏日速食】写在父亲节,岳父也是爹!

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  • TA的每日心情
    花痴
    2018-8-12 21:35
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    发表于 2016-6-19 23:29 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    本帖最后由 summersun_2010 于 2016-6-26 11:22 编辑


    【夏日速食】写在父亲节,岳父也是爹!

          ****TalkOP海贼王论坛分析区****
          地址:http://bbs.talkop.com/forum-fenxi-1.html/
          作者ID:summersun_2010
          首发日期:2016.06.19
          *********转载请保留*********
    白胡子父亲节.jpg
    大家好,今天是父亲节!祝愿天下父亲身体安康!

    在这个时候,海贼王的父亲都在此刻被大家顶起来膜拜(啊,还包括咒骂,那些不称职的父亲啊……),而我却想借此机会拆散一对父子:龙和卡普。

    是的,我的猜想就是在其他地方曾经有过的“龙入赘蒙奇家说”。我先申明:在写之前,我从未看过相关的文章,是看了漫画后产生的想法。为了写这篇文字,我才在上网搜了相关的文章,发现有很多类似的想法,很受启发。可能搜的不全,如果有遗漏的地方希望大家拍砖
    废话不多说,首先为第一次听说过“入赘说”的人普及一下,已经知道的可以直接看下面分析:

    ·“龙入赘蒙奇家”说
    龙虽然姓蒙奇,是路飞的父亲,但他却不是卡普的儿子,而是卡普的女婿。

    ·什么是入赘?
    女婿“嫁入”女方,称为“入赘”,在日本习俗中,入赘后跟从女方的姓(反之,多是女方跟随男方的姓),而孩子皆跟随女方的姓。例子:EVA 碇源堂,妻碇唯,原姓六分仪,他们的儿子碇真嗣实际是跟随母方姓氏。

    碇源堂.jpg
    碇源堂,本命六分仪源堂。

    入赘行为,如果不是民族习惯,在拥有男尊女卑观念的民族中多出现在女方家族比较有势力的情况。百度百科“赘婚”:在男方入赘的日本家庭,妻子是法律承认的户主,对丈夫的财产享有完全的支配权,丈夫的生活费、子女的教育费一般都由女方掌控,女方的强势“受到经济地位的保证”。
    *这里提一句,虽然海贼王世界并不是日本,但也不代表没有赘婚现象哦,考虑到尾田是日本人,这个梗也有会玩的可能。

    ·反对的说法,以及反对说法可能不成立的原因:
    1. 路飞叫卡普“爷爷”,不是外公。
    2. 卡普叫路飞“孙子”,而不是外孙。
    3. 卡普说过:“你是我儿子的儿子!”(439话)
    4. 龙的名字也有“D”,入赘不会把隐名也入了吧。
    5. 村长说过:“祖孙三代都是这幅德行!”(440话)
    6. 很多人说过龙是卡普的儿子。

    首先我们来看看1. 路飞叫卡普“爷爷”,不是外公:
    日语中“爷爷”和“姥爷”都称做“おじいさん”(oji-san),海贼王里路飞叫卡普“じいちゃん”(ji-chan),一个意思。像艾斯这样确实是和卡普没有任何血缘关系的,倒是一直叫卡普“老头”(ジジイ),许多翻译直接译成了“爷爷”,结果证明是为尾田的烟雾弹。

    再来,2. 卡普叫路飞“孙子”,而不是外孙:
    同上,日语中无差别。都是“孫”(mago)。

    3. 卡普说过:“你是我儿子的儿子!”
    其实“我儿子的儿子”原文是“わしの子供の子供”,“儿子”的正确定性称呼叫做“子息”(musuko),“子供”(kodomo)是通称“孩子”,所以应该是“我小孩的小孩”,称自己的女婿为孩子也是正常。

    孩子的孩子.png

    4. 龙的名字也有“D”,入赘不会把隐名也入了吧!
    第一,难说,“D”的定义是“家族都有”,不排除结婚后拥有隐名。

    家人都有D.jpg (盗图自鹰目763回分析)

    第二,即使不入,也不排除和D族人之间通婚,例子见哥尔·D·罗杰和波德卡斯·D·露玖。

    5. 村长说过:“祖孙三代都是这幅德行!”
    “祖孙三代”日语的确是“親子3代”,不知道用法和汉语是否同样,而且不知道女婿是不是不能包含在子孙三代中。
    如果说不是的话,那也很好玩。同一页中,村长还大喊:“我们村出了个与世界为敌的凶恶罪犯!与世界 政 府为敌的海盗,听都没听说过!”

    祖孙三代都有问题.png


    经@zhengjiahao0611提醒,这里应该强调一下,腾讯的翻译“我们村出了个与全世界为敌的凶恶海贼啊!!”是有问题的,应当是“凶恶罪犯”,因此把日文贴出来:

    凶恶罪犯(日).png
    日语原文说的就是“凶恶罪犯”。

    这就奇怪了,专职与世界政府为敌的凶恶罪犯,怎么想都应该想到龙吧,首先这就能证明龙不是风车村出身了,在586话,龙已经承认自己的出身地是哥亚王国。

    龙的出身.png

    其次,这就让人怀疑村长是否知道路飞的爸爸就是龙,因此,他口中的“祖孙三代”又是指谁呢?




    6. 很多人说过龙是卡普的儿子
    少年jump吧@ baiyao32167说:说过龙是卡普儿子的一是克比他们的推测,一是594里面的报道(说血缘关系),当事人都没说过。

    龙是卡普的儿子?.png

    那么……你认为呢?

    我翻了一遍,的确当事人都没说过,龙也没有承认过他是卡普的儿子,也只是说过要将路飞和艾斯培养成海军,很少提到龙。下面这爷仨的对彼此的称呼方式,方便大家对照一下:
      
    称呼方式
      
    蒙奇·D·卡普
    蒙奇·D·多拉格(龙
    蒙奇·D·路飞
    对龙
    对路飞
    对人
    对卡普
    对路飞
    对人
    对卡普
    对龙
    对人
    称呼路飞
    -
    路飞
    路飞/我孙子
    -
    路飞(隔空喊话)
    路飞
    称呼龙
    -
    你爸爸
    全名
    我爸爸
    -
    我爸爸
    称呼卡普
    -
    -
    -
    爷爷
    -
    我爷爷
    *自称就不纠结了,都写作“我”。

    而关于上文“594话中的‘血缘关系’”,订正一下,应该是593话,日语原文也这么写

    龙和卡普血缘.png

    但我觉得这可能也有bug。虽然按照汉语的习惯,翁婿之间是不算血缘关系的(虽然百度“血缘关系”第一句就是“血缘关系是由婚姻生育而产生的人际关系”,法律中包括夫妻、直系血亲、旁系血亲和近姻亲关系——翁婿关系就是近姻亲关系),但不知道日语如何?这一条真的等待日语大神来帮忙了,说不定这就是打倒“龙入赘说”的最有利证据呢……


    ·猜想提出的原因

    这个猜想之所以能提出,很多是靠直觉,或者说“嗅到伏笔的味道”,如下:
    (1)隐藏的家人渐渐浮现
    ·卡普早在扉页中就出现,但任谁也想不到这是路飞的ji-chan。
    ·没有任何预兆,从天而降的文斯莫克家族!事实上,早就埋了一些伏笔,比如山治的出身是在北海,但童年却在东海渡过。

    山治的出身.png

    ·萨波,路飞的另一个结拜兄弟,并不只是一个回忆中的死人!
    ·萨波的恶心弟弟……

    各种伏笔,让读者们忍不住各种深挖,绿藻头的父母、师父,娜美的亲生父母,弗兰奇乔的父母巴的父母(这个……应该没有人关心吧),布鲁克之前当王家护卫军时效力的国家……等等等等,所有隐藏的家人,似乎都会在以后又无限戏份的可能呢。到这里,总觉得路飞的家人已经被挖完了吧~

    等等!路飞竟然吐槽自己和龙长的不像???

    路飞吐槽老爸.png

    (2)路飞像谁?
    听说此前有人猜测路飞是海贼王真正的儿子,艾斯是替死的,这个……至少从时间线和剧情需要上看我就不赞成。我并不认为龙不是路飞真正的父亲,而是从他们祖孙三代的比较来看的话,路飞身上卡普的因子更多一些,也就是说,路飞比较像母亲——卡普的女儿。

    祖孙对比.png

    有种中间画风突变的赶脚……

    我不否定隔代遗传啊,但是儿子跟父亲像,也是很正常的吧,即使遇到这种和爸爸不像脸的情况,我们也会打圆场说:孩子肯定长得像妈妈吧!(我才不会说他和隔壁王叔叔长的像呢)
    如果有个像路飞一样的女性的话,说不是卡普的女儿谁信啊!虽然说那画面太美不敢想象,不过还是很期待的啊!

    路飞性转.png
    官方路飞性转一张,凑合一下

    【补充一个朋友的观点】
    【现在知道的革·命·军人物,一般都背负不寻常的成长经历:萨波看清贵族的腐败,自己又曾被天龙人炮击;克尔拉曾经身为天龙人的奴隶,自己的恩人鱼人又被海军杀害;还有熊(应该是)为革命献身的精神。这些人成为革·命·军,感觉都有一种命运的必然。】

    革命的命运.png

    【所以我觉得龙的成长经历一定和路飞很不一样,至少不是像路飞跟卡普打打闹闹(吵着“我不要当海军,我要成为革·命·王~”  “你一定要成为海军,你这个不听话的龙!”)这样的环境长大的,要我想象着龙小时候被卡普教训着要当海军的画面,会觉得很不可思议呢。龙至今为止还是最神秘的一个角色,连他小时候的样子都没在sbs出现过。】(他跟上面三人一样,知晓了世界的黑暗,并有着强烈想要改变的动机)

    【另外,虽然说龙跟路飞走的路都是违背卡普的意志(成为海军),但他们两个还有一个很特殊的区别。】

    【像艾斯和路飞违背卡普,想成为海贼,纯粹是想追求自由和梦想,加上路飞又被红发影响,所以很自然地对当海军不敢兴趣。可是龙不只违反卡普的期望不当海军,他选择革·命·军的道路还是与卡普的背景完全对立的。龙跟路飞最大的区别就是他抱有一种要质问这个世界(政·府)的使命(而且是一种强烈的使命,路飞的则是梦想),很难想象一个海军英雄带大的孩子,是怎么认清这个世界的黑暗面,才会抱有要推翻世界政府的意志,而且这个政府还是他爸爸(海军)背后的势力。】(也就是罗宾说的,一般的海贼,并不会主动与政·府为敌。)

    革命军的实力.png

    以上为朋友的观点,让人对龙的身世充满了好奇!但如果龙是卡普的孩子,也不妨碍他看清世·界·政·府的黑暗吧?龙应当是有其自身的经历,而后认识了卡普的女儿后发生的一些事情,才促使他有了革·命的动机。这样写,感觉挺符合尾田的风格的,有这样的可能。

    此外,不知道是不是能称为龙的经历的线索之一,罗杰处刑时的龙脸上是没有刺青的(参见0话)

    龙没有刺青.png

    龙的刺青是革·命·军的一大重要标志,所以龙是否刺了青,能否作为他开始进行革·命行动的分水岭呢?(一般人好端端的,不会在脸上这个部位弄上伤疤一样的刺青吧??)

    (3)路飞的母亲似乎从未存在过
    记得看过一个电影,一个人和在场所有人都说过话后,唯一没说过话的人,就是他的同谋。——这个故事告诉我们,越是不说的事情,越有可能是在隐藏。我们不说卓洛、娜美这些连双亲之一都没有露面的人,罗宾的遭遇虽然和路飞挺像,妈妈露了面,但父亲已经宣告死亡。路飞爸爸都出来了,却剩下母亲一句话都没有提到,似乎从未存在过,更是引人遐想。

    其实如果大家熟悉尾田的套路的话,没有预兆突然空降新角色的例子,尾田可是经常做的。在卡普挑明之前,谁又能猜到红发是与白胡子齐名的大海贼“四皇”之一呢?(或者说,在卡普说之前,谁知道这样层级的大海贼有四个人?)在海贼世界中的常识,读者常常是一无所知的,只能是尾田告诉我们多少,我们才知道多少。

    以上,我猜想龙不是卡普的儿子,而是在娶了卡普的女儿后,入赘成为了蒙奇家族。卡普的女儿,也就是路飞的妈妈,以后一定有所交代!有能够发现反例的请告诉我,欢迎大家的批评!

    【完】



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  • TA的每日心情
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    2018-8-12 21:35
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     楼主| 发表于 2016-6-20 20:41 | 显示全部楼层
    本帖最后由 summersun_2010 于 2016-6-20 20:48 编辑
    T321096 发表于 2016-6-20 19:20
    卡普:來入贅我家吧!

    多拉格:為什麼?憑什麼?我有什麼好處?

    楼上的提问很切重点!

    那么我也有几个问题反问:

    1. 多拉格什么时候开始忙革命军的事?
    世界会议.jpg 世界会议四年一次,12年前的世界会议,多拉格刚开始被作为议题。


    2. 比起20多年前名满天下的海军英雄卡普,当年多拉格实力如何?
    卡普(22年以前):数次将海贼王逼入绝境。(19年前,路飞出生)依然是传说。(12年前,路飞7岁,垃圾山事件)虽然衰老,依然是传说。
    多拉格(22年前):观看海贼王被处刑,脸上没有刺青,估计革命事业尚未开始。(19年前)和路妈结婚,生下路飞,路飞却一直对爸爸没有印象。(12年前)途径哥亚王国。
    龙没有刺青.png 22年前 龙和哥亚王国.png 12年前

    ·入赘不一定是岳父有意招揽女婿,在海贼王这个世界里,女婿和女儿好了而老丈人虽然死不同意最后还是认命了的情况估计是有的。而且如同我文中所说,的确有没势力的女婿入赘有势力的家族以获取支持的情况,不过多拉格冠了卡普的姓对他到底有什么好处,还真是说不清……这一点你的问题倒是没法解答。就看尾田接下来为我们揭露了,但是多拉格并不是卡普的儿子的暗示,感觉还是有的。
    · 各人的想法,这是为了引出路飞的母亲以及多拉格的故事,并且卡普和多拉格的关系,还不是艾斯对其父亲那种感觉,更像是“不想提起”。



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  • TA的每日心情
    吃惊
    2023-8-8 19:22
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    发表于 2016-6-20 03:10 | 显示全部楼层
    还有一种理论是路飞 艾斯 狸猫换太子

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    听说过,我文章里表示不赞同。  发表于 2016-6-20 04:30
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  • TA的每日心情
    傲娇
    2019-5-11 22:19
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    [LV.9]以坛为家II

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    七武海

    论坛高冷男——空调机

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    桶装可乐

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    发表于 2016-6-20 08:42 | 显示全部楼层
    看你的标题好好笑,不过内容很不错啊
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    错就错在太爱了!
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-17 22:33
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    [LV.7]常住居民III

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    发表于 2016-6-20 09:24 | 显示全部楼层
    有可能 但是目的何在?
    当年被艾斯的身世惊吓了半条命 那也是因为后面的剧情安排
    可是龙 究竟是儿子OR女婿 能影响什么呢 为了引出另一支D家族么

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    可能会在回忆中出现,是龙成为革命军的动机  发表于 2016-6-20 13:39
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  • TA的每日心情
    无聊
    2024-4-7 09:07
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    [LV.Master]伴坛终老

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    发表于 2016-6-20 10:53 | 显示全部楼层
    线索太少了

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    的确是,目前靠的是直觉  发表于 2016-6-20 13:37
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  • TA的每日心情
    冷漠
    2022-7-4 01:09
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    [LV.Master]伴坛终老

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    发表于 2016-6-20 12:04 | 显示全部楼层
    哎哟 很赞啊 论坛人才辈出 我很喜欢这样的专题

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    谢谢鹰大支持!  发表于 2016-6-20 13:37
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    开心
    2017-3-22 18:08
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    [LV.2]偶尔看看I

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    发表于 2016-6-20 13:13 | 显示全部楼层
    中间的龙确实画风突变了

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    是吧  发表于 2016-6-20 13:38
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  • TA的每日心情
    流汗
    2023-5-20 15:46
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    发表于 2016-6-20 13:14 来自手机 | 显示全部楼层
    脑洞有点大

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    人的YY是永远不会完结的!其实就是猜猜看尾田的套路  发表于 2016-6-20 13:40
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  • TA的每日心情
    花痴
    2018-8-12 21:35
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     楼主| 发表于 2016-6-20 13:37 | 显示全部楼层
    来生我是一座桥 发表于 2016-6-20 08:42
    看你的标题好好笑,不过内容很不错啊

    谢谢~{:4_100:}
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  • TA的每日心情
    花痴
    2024-2-23 00:36
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    发表于 2016-6-20 15:32 | 显示全部楼层
    这图里说的也是海贼吧,就是红框部分,楼主写的是罪犯是不是不同译本的问题?如果只是海贼的话并不能说明龙不出身风车村

    QQ图片20160620152820.png
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