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[单话分析] 【月落分析】OP945话简析——狂死郎顾大局

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    发表于 2019-6-10 22:43 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    本帖最后由 hr神奇 于 2019-6-10 22:44 编辑
          ****TalkOP海道-海贼王论坛-海贼王分析区****
          地址:http://bbs.talkop.com/forum-fenxi-1.html
          作者ID:hr神奇
          首发日期:2019.06.10
          *********未经许可、禁止转载*********



    大家都写的差不多了,随便写点自己的想法:

    1. 狂死郎正面身份剖析

    先提出结论:小紫是日和,狂死郎让小紫假死,为康家设置光画,阻止索隆攻击大蛇,目的都是为了大局,确保最终的决战之前光月方能够做好充分准备。

    前面我已经在专题帖子里面表达了我对狂死郎这个角色的看法:
    【月落分析】煎熬20年,卧薪尝胆狂死郎
    地址:http://bbs.talkop.com/forum.php?mod=viewthread&tid=114432&fromuid=34330

    总的来说,狂死郎,霜月家康,日和,小楠子这四个角色都是互相知晓彼此真实身份的人,且都为正面角色。

    而在本话中,狂死郎保护大蛇的行为也是为了不影响大局,不让霜月家康的死,不能让所有人20年的努力白白浪费。为何这么说呢?

    大蛇只是凯多的傀儡,解放和之国的关键在于把凯多打败而非大蛇。

    打败凯多需要从长计议,需要召集所有能够召集的人马,且需要在大蛇组织“火祭”的时候进行突袭。
    1.jpg
       

    如果大蛇在此前被杀,那么和之国大乱,“火祭”也自然无从谈起。且光月一方的人马,武器都没有到位,如何在混乱中召集大伙更是难上加难,届时,谁出头呼吁,谁就会被凯多先行干掉,所有光月一方的人如同一盘散沙,无法凝聚。
    所以,保证大蛇在决战前的安全是光月一方必要的选择。



    狂死郎对于“狗”的定义绝对是贬义的,因为前面还在让其他人不要把青楼女子与“狗”等同。
    2.jpg   

    而狂死郎在与索隆的打斗中自称“将军的狗”,这样自嘲的描写方式很显然是为了暗示狂死郎的正面内心。
    3.jpg   

    从行为来看,狂死郎对于索隆只有防御没有进攻,也说明了狂死郎对索隆并没有杀心,只是单纯的将其与大蛇隔离开来,还劝其放弃,体现了明确的目的性——大蛇在此时不能死。
    4.jpg   

    所有人们忍辱负重,卧薪尝胆,都是为了最终的决战,光月家族20年来的辛苦不能白费,大家绝对不能意气用事。


    2. 罗如何破局

    贝波被隐藏,三人均中了霍金斯的能力,所以就算罗救出了他们三人,没有解决霍金斯的话,是治标不治本的,无法确保他们三人的生命安全。
    但是如果硬碰硬的与霍金斯战斗,同样无法确保他们三人的安全,因为他们三人是挡箭牌。
    5.jpg
      

    所以只能让霍金斯自愿解除或者自愿保全三人的性命,这只能通过谈判来解决了。

    介于霍金斯脑后大概率有反骨,而且还能算出草帽一伙的存活概率,所以是存在谈和的可能性的。
    6.jpg


    3. 路飞逃脱与大妈归属


    大妈终于前来替路飞破局了,QUEEN遇上大妈,被削一顿是必然的了。但是大妈目前由于失忆了,并不是残暴性格,所以不会把QUEEN忘死里打,大概率是打服或者打晕。
    7.jpg
          

    只不过小豆汤是没了,凯多一伙又得为大妈的思食症加紧制作小豆汤了。而路飞他们也会趁乱逃脱,至于脖子上的项圈问题,路飞应该有这个能力化解的,这个难度应该比雷利徒手拆项圈的难度小一些吧。

    大妈既然已经登陆和之国了,那也不会轻易就回去了。虽然目前大妈是失忆状态,但个人认为她不会长时间失忆,或许思食症被治好之后就会恢复神智。而那时则是路飞他们一伙的真正噩梦。

    尾田以前也透漏过和之国的盘子比顶上之战还大。那么我们来看看,顶上之战的盘子有多大,海军总部加七武海对战四皇之一,再加上海底监狱逃脱的罪犯。

    目前和之国的反方只有一个凯多加大蛇,正方只有路飞团加罗团和光月残部,外加一个不确定因素大妈。这样的盘子必然是完全比不上顶上之战的。而且大妈如果加入路飞阵营,那凯多方还有打的必要么?
    所以个人认为,大妈清醒之后会站在路飞的反方。而路飞这边还会出现新的帮手,比如世界政府派来的某只部队,别忘了红发和五老星的谈话还没有一个明确的结果。
    8.jpg    

    抑或革命军的牛皮部队,毕竟酒铁矿的线索很可能就在和之国,解放和之国之后,让和之国加入革命军也是十分有利的一件事。
    9.jpg   

    另外,别忘了还有小白胡子的线。

    盘子很大,线路很多,静待尾田慢慢收线。

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     楼主| 发表于 2019-6-11 00:21 | 显示全部楼层
    虎蓝当家 发表于 2019-6-10 23:20
    其一,狂死郎再身份正面,他所代表的的新时代黑帮都站在了绝对的正面人物豹五郎的对面
    其二,康家就义,狂 ...

    其一,没有任何证据表明现在的黑帮站在豹五郎对面。
    其二,康家就义没有狂死郎分镜不代表他内心毫无波澜,恰恰相反,尾田如此处理更增加了狂死郎对于康家死的态度的神秘感,因为如果狂死郎纯黑,直接分镜描述他的冷漠即可。与索隆过招,和狂死郎是否冷血毫无关系,相反,狂死郎如果无法掩饰自己的内心是不可能撑过这二十年的。对索隆没有主动攻击已经表明了狂死郎的立场。你能够解释为何站在将军面的狂死郎不主动出击降服造反的索隆吗?还劝索隆放弃干什么呢?不应该是受死吧?这与你所持的观点是走着不可调和的矛盾。
    其三,将军方第一个发现暗号的并不一定是狂死郎,狂死郎只是尾田画给我们看到的第一个而已,尾田有描写谁告密了吗?没有。如果狂死郎告密,狂死郎还会问‘将军烦恼想必都是因为这个吧?’这种明知故问的问题吗?换位思考来看,应该是不会的。就像我给领导说了某件影响很大的事,然后去问别人领导最近很烦躁是因为我说的那件事吗?这样的做法必然不适用于狂死郎这种高情商级别的人物该有的表现。
    其四,狂死郎为何让小紫假死?如果狂死郎为黑,需要一个经得起推敲的合理逻辑,这是狂死郎黑的观点持有者最大的矛盾点所在。
    收起回复
    • woaixiao:回复x71280256:如果是能力躲过,为什么还要问,是否有觉悟?
      2019-06-16 23:44 举报回复
    • x71280256:一直不明白为什么是狂死郎让小紫假死。为什么不能是狂死郎杀死了小紫,但小紫通过自己的办法躲过一死呢……总觉得你们在重男轻女,小紫这个人现在也很神秘,不是实力派但有个保命手段也不为过吧。
      2019-06-11 08:56 举报回复
    • 三道大菠萝:原来神奇已经反驳了楼上的其一其二其三,还没拉到这里,哈哈。
      2019-06-11 02:03 举报回复
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     楼主| 发表于 2019-6-11 02:21 来自手机 | 显示全部楼层
    虎蓝当家 发表于 2019-6-11 01:29
    1、罗宾对狂死郎的评价是傲慢无礼,狂死郎一家的街头闹事的表现,狂死郎为小弟出气不在乎会造成大骚乱, ...

    1.所以你还是没证明现在的黑帮站在豹五郎对面。
    2.康家死的时候没有狂死郎表情描写,那么就无法判定狂死郎在当时的心境。和索隆对决是在康家死后,那时候的表情也不能代表康家死的时候狂死郎是什么心境,因为时间点都不一样了。
    3.尾田画的海贼王在此前都是把关键疑点的答案直接画出来平铺直叙吗?答案是否定的。相反,尾田更多的是在描述整件事的时候,故意做出一定的假象来迷惑读者,最后给读者一个意想不到的答案,同时还能完美的解释之前的所有描述。这才是尾田的高明之处。所以通过故事的前后发展逻辑,结合细节去推测背后的真正含义是合理的做法。
    而且,你还是没解释通整个过程,如果真的是狂死郎发现秘密,大可用更恰当的方式表现,比如手下说多亏狂死郎发现xx,也比让狂死郎自己明知故问对这个角色的刻画来的顺畅。
    4 让小紫假死是板上钉钉的事情,如果不然,小紫棺材里躺着的不是小紫这件事狂死郎会不知道?如果你要否认这一点,那请理出一个完整的逻辑说明狂死郎不知道小紫没死。
    最后一个,狂死郎砍小紫是维护大蛇的颜面在漫画台词里面多次出现?请列举出来,哪里说明了维护大蛇颜面。
    另外,请用正常逻辑来推理,小紫一个手无缚鸡之力的女子,需要狂死郎主动来砍杀?将军无法降服她吗?类比卡二插手大妈的事情,大妈是什么态度,这叫越权了,且吃力并不讨好。大蛇并没有对狂死郎的所为表示高兴,所以狂死郎的这个行为并不是为了挽回大蛇颜面,而是有自己的考虑。

    而且,你所说的让小紫假死挽回颜面,然后又让小紫自生自灭,和直接砍杀小紫有何区别?多此一举?既然都不在乎小紫的安危。
    同时,为了挽回大蛇的颜面不应该首先去把耻笑大蛇的小南子抓住正法吗?小南子又是怎么跑出来的,小南子又是怎么和假死的小紫一起跑出来的,没有狂死郎的操作,他们如何能够碰面的,也请说明。

    再者,你没有回应康家为什么把自己的亲生女儿送到青楼去做侍女,赚的钱都给自己,分给别人。青楼按常理来说是个什么样的地方大家都知道,如果不能保证小南子的安全,康家可能把自己的女儿送到那种地方去吗?不可能。

    你说狂死郎有二心,不白。那么,狂死郎的二心如何实现?他的上位需要人扶持吧?是靠凯多吗?目前看起来,狂死郎和凯多的关系并不差,如果要靠凯多扶持,随便找个理由就能让大蛇下台了,但实际上并没有,说明狂死郎没有让凯多直接扶持的想法,如果要通过外部势力扶持上位,那势必要与凯多为敌。外部势力又是谁?cp0吗?世界政府吗?如果是的话,和治国的底细世界政府会不清楚吗?赤犬会不了解和治国的武士吗?这又是前后矛盾。
    狂死郎如果单纯的想上位,让索隆把大蛇砍了不正好,自己顺理成章的上位,为什么要让索隆放弃?这样的行为与你的推断也是矛盾的。
    所以,目前描写出来的片段都无法支撑你猜想的逻辑。
    虽然不排除可能性,但是需要为你所支持的可能性找到合理的,经得起推敲的,结合现有所有剧情的逻辑解释,而不是片面的,针对个别问题的猜想。
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    • woaixiao:支持神奇~虎蓝的很多地方陷入了自己的怪圈
      2019-06-16 23:47 举报回复
    • jop:小南不是罗宾他们救出来的吗?
      2019-06-11 13:46 举报回复
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     楼主| 发表于 2019-6-11 09:15 | 显示全部楼层
    虎蓝当家 发表于 2019-6-11 03:51
    1、如果你觉得傲慢无礼欺负弱小等等这些形容现在狂死郎现在黑帮的词,和侠义站在民众一侧是同义词的话, ...

    1. 你顶多只能说现在的黑帮和以前的黑帮不一样,但没有任何证据表明现在的黑帮站在豹五郎对面,这是两个完全不同的概念。

    2. 还是那句话,没画出来就是混沌,所谓的“没价值”完全是你的主观臆想,不足以作为辩论的证据。后一个时间点的表情无法证明前一个时间点的心境,这是客观事实。

        说了这么多,你解释狂死郎为什么让索隆放弃而不主动攻击索隆了吗?不要光抛出问题不解决问题,解决不了问题就不无法支撑自己的猜想,或者说解决不了猜想带来的问题就无法说服别人。

    3. 对于表现手法上的分歧到此为止,这不是重点


    4. 掌掴大蛇就必须死吗?大蛇可是想娶小紫的。是不是王后掌掴国王也必须死? 答案是否定的,大蛇并没有想让小紫死,当时的情况也不需要小紫必须死,顶多抓起来即可,狂死郎的做法在大蛇方看来完全是多此一举,并无必要性。


    如果像你说的可能性一“狂死郎对小紫有私情”,在这里更没有必要斩杀,这样的动机和目的都不足以支撑狂死郎斩杀小紫。

    如果像你说的可能性而“狂死郎不知道小紫没死”,那么小紫出殡的这一系列活动谁在操纵,小紫如果自己假死,那她怎么从棺材里面自己爬出来的,另外,小紫棺材里面躺着的不是小紫狂死郎会不知道?这显然是最大的矛盾。


    1.jpg


    什么是“狗”?言听计从才是狗,大蛇从来没发话让狂死郎斩杀小紫,大蛇从来没说让小紫死。怎么处理小紫是将军自己的自由,狂死郎却越权处理了小紫,这样的做法超越了“狗”的范畴。

    2.jpg

    小楠子的父亲把小楠子送去青楼妓院和小楠子多大没有任何关系,这个行为反应的是作为父亲的康家的人设,既然康家是有情有义的正面角色,那他就更不可能把自己的女儿送到青楼、送到妓院去沦为自己的赚钱工具,除非青楼对于小楠子是一种保护,而这种可能性成立的前提就是狂死郎正面,进一步与之前所有的疑惑都可联系起来。

    这一个点,你如果不承认,那请说出你的逻辑。


    请全面的支撑猜想而非用片面的,零星的某几个点来拼凑猜想,特别是在辩论中,不然那样会漏洞百出。

    5. 你还是只抛出可能,不解释支撑这些可能性的逻辑。可能性千万种,谁都知道,为什么会推理出某一种或者几种可能不是一拍脑袋想的,而是联系上下文合乎逻辑有理有据的推理出来的。

        大蛇自身就是篡位,和之国的法则在大蛇篡位之后已经变了,狂死郎想篡位,借助索隆斩杀大蛇,自己在存活的人中必然就是将军的第一人选,合情合理,他没有这么做就表明他没有篡位的想法。

        你还是没解释为什么他只防守不进攻,这是一条合格的“狗”该做的事吗?放任试图斩杀自己主人的人逍遥法外? 矛盾。

        狂死郎直接叫动了queen的暗杀部队就说明了狂死郎和凯多的关系不错,只不过这也不是重点。

        你不要为了反驳而反驳,你要立足你自身的观点和立场,梳理一下能够支撑你观点的逻辑,在这同时起到了反驳我观点的作用。核心不在反驳,而是在支撑你的观点。你现在连自己的观点都不足以支撑。

    6. 你既然是猜想,也承认了没有依据,那建议你保持你的猜想即可,如果试图用你的猜想来反驳我的观点,那你拿不出任何依据的猜想是不可能反驳有理有据的推测的,虽然我的推测也并不一定就是真相,但辩论需要支撑观点的依据和合理逻辑。



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     楼主| 发表于 2019-6-11 16:44 | 显示全部楼层
    虎蓝当家 发表于 2019-6-11 14:49
    1、欺负弱小,和百姓的伙伴,这不是对立面的话真的那我真的怀疑自己的三观了
    2、有价值就会画出来,没价 ...

    1 a欺负b,c不欺负b,推导不出a和c对立,这个最基本的点希望明白。你既然也知道不是非黑即白,势力也不是只有伙伴和对立,豹五郎对平民好,豹五郎是曾经的黑道老大,以及现在的黑道对平民不好,并不能推出现在的黑道和豹五郎是对立,已经说的很明白了,这个点不要再纠缠了。

    2 你的第一段对价值的理解属于纯主观判断,没有任何证据支撑,不具备说服力。第二段对于狂死郎和索隆交手的态度,画出来的就是狂死郎一味防守没有进攻,既然你第一段也说了画出来的就是有价值的,那也请把你同样的理论用到不同的地方,没有进攻,就表明了狂死郎对索隆没有杀心。另外,御庭队加入战斗和狂死郎放过索隆有什么关系?如果狂死郎不想放过索隆,不应该是加入御庭一起围剿索隆吗?这个是基本逻辑。既然不满足这个基本逻辑,那就再次证明狂死郎对索隆没有杀心。你一方面要说画出来的是有价值的,没画出来的没价值,一方面又不去正视画出来的内容,这样言行不一的行为更不具备说服力。

    3 不评价,对你我的观点没有任何帮助。

    4 我单纯在逐一反驳你第四点说的两个可能性,首先从大蛇的反应来表明小紫并不是必须要死,大蛇是将军,大蛇想怎么做就怎么做,大蛇并没有想杀死小紫,这是画出来的内容,请正视。站在小紫不是必须死的前提下,对你提出的两个可能性逐一反驳,你提出的可能性狂死郎有私情,那么在小紫不是必须死的情况下,有私情的做法并不是斩杀,而是找台阶下,这是基本逻辑。但实际上并不符合这样的正常逻辑,那么就只能证明你所说的这套逻辑不合理。

    5 狂死郎是白,这个论点不是某一个现象证明,而是一系列现象综合推出,不要曲解我的观点。至于大蛇是否想让小紫死,大蛇后面的反应已经说明一切,这点不容反驳。

    6 亲生父亲让女儿去青楼妓院这种场所工作这种行为不合理,特别是站在康家这样心系天下的正面人设上,更不合理,从这样不合理的设定中找合理的解释,那就是狂死郎的青楼对小南子又保护作用。请你换位思考,将自己代入情节,那不是我的担心,而是站在对剧情设定的理解上作出的合理推测。

    7 你可能忘了将军之下还有大名,你也可能忘了大蛇是把大名以及所有反对自己的势力都清除之后篡位的。相比大蛇的清除异己上位,狂死郎借索隆刀杀大蛇,自己在大蛇之下是首位人选,正常当选将军来得更合情合理。既然狂死郎没这么做,说明狂死郎没有篡位想法。反驳请拿整套逻辑。

    8 狂死郎叫queen是因为小紫,这是你的纯主观臆想,不具备任何说服力。

    9 你的观点,不是白,我的观点是白。我条理清晰说明了自己的观点,你在反驳我的观点,但是你没有解决我对你提出的所有矛盾点,你在回避对自己不利的地方,同时,片面的曲解我的意思,所以作为辩论来说,难以服众。

    10 你反驳的这个点不影响我对狂死郎整体是白的身份推理,狂死郎可能对日和隐瞒了真实身份,说自己是别的一个正面身份的角色也没有任何关系。所以,还是那句话,不要为了反驳而反驳,既然你想推到我的逻辑,那就用你的整套逻辑完整的表述,推理,取证,罗列。而不是揪住一个不影响立场的点抠字眼。
    而且,用你的逻辑反驳你很简单,漫画里面画出来的有些话你正面理解,有些话你反面理解,那我认为小紫的那句话是说谎,这样有辩论的意义吗?你要表达你的观点,你就说我认为怎么怎么样。你想反驳我的观点,那你就别用或者少用我认为怎么怎么,而是用大家都承认的认可的逻辑来梳理,因为主观臆想越多,就越不具备客观说服力。

    请梳理整套逻辑,回应所有质疑。如果不然,就是口水话,我认为我就这么认为,我不是要说服你,我也不可能说服你,而是有理有据有逻辑的反驳你的反驳而已。你坚持你的认为无可厚非,但是你用你主观认为的没有依据支撑的观点来反驳别人的观点就不太好了,因为你主观认为的东西并不能作为论据支撑辩论。
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    虎蓝当家 发表于 2019-6-11 14:49
    1、欺负弱小,和百姓的伙伴,这不是对立面的话真的那我真的怀疑自己的三观了
    2、有价值就会画出来,没价 ...

    你既然选择了辩论,那就用辩论该有的方式进行阐述。

    你如果不想辩论,单纯表达你的观点,我尊重你的观点。
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     楼主| 发表于 2019-6-11 21:58 | 显示全部楼层
    dfjkajfkajfa 发表于 2019-6-11 16:51
    看年龄,小南子是在大蛇掌权后出生的。那么,小南子的妈妈,也就是康家的妻子,是在康家还是大名的时候就与 ...

    我感觉应该不会~
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     楼主| 发表于 2019-6-12 01:20 | 显示全部楼层
    本帖最后由 hr神奇 于 2019-6-12 01:35 编辑
    虎蓝当家 发表于 2019-6-11 23:39
    1、还不对立呢。路飞是娜美的伙伴,恶龙欺负娜美,路飞不把恶龙屎打出来?你还能一顿推导出不对立
    2、你 ...


    写在前面,咱俩理解能力或许不太一样。
    1. 推导过程已经写得很明确了,a欺负b,c不欺负b,不代表a和c对立,说得更通俗一些,你被a欺负了,c是你的朋友,c是黑帮老大,c可以让b不欺负你,但不代表b和c是对立的,不要拿个例来代表范例,你要正向推导,那么就要把所有逻辑可能性包括,但是事实上,你无法包括,不要再在这个点纠结了,我也不会再回复你这个点了,无意义。

    2. 看来你也认同了狂死郎对索隆没杀心,没杀心代表的是狂死郎并不是大蛇的走狗,狂死郎对大蛇不是唯命是从。进一步结合我在之前的分析中提到的额所有疑点,推导出了狂死郎白,我再次申明,狂死郎白并不是某一个点推导出来的,你不要再曲解我的观点。你承认了狂死郎对索隆没杀心就好了。

    我不认同你的理论,但是你自己也不认同吗?我拿你的理论来反驳你的论述,就是对你最好的驳斥,很简单的逻辑。除非你也不认同你的理论,那么你也就是自我否定了,那我也不用在反驳你了。

    3. 大蛇是否真心想小紫死,看图说话,我不赘述。 后续的那些可能性我也不评论,反正也是你的猜想,毫无根据。
    1.jpg


    4.      
    为什么让日和做花魁?

    答:复杂形势所逼,在最危险的地方最安全,只要能够在狂死郎掌控之中就能最大限度保证日和安全。

    为什么现在的黑帮欺负弱小不是民众的伙伴?

    答:现在的和之国是大蛇的天下,听说过卧底吧?在大蛇的屋檐下做事,就只能按照大蛇的规矩行事。你也别抓着小忍所说的黑帮是民众的伙伴了,那只是小忍的一家之言,也只是小忍的理解。黑帮就是黑帮,黑帮如果是正义的化身,那么黑帮和正
    规军又有何区别?请正视黑帮这个概念。

    为什么在康家死后毫无感情波澜?
    答:做戏做全套,但凡有点情商都能做到。

    为什么会有小紫出逃?
    答:小紫假死,不赶紧送出去,等着被发现吗?

    为什么日和不知道传次郎在哪?
    答:很简单,狂死郎不一定就告诉日和自己就是船次郎。

    为什么日和不知道所谓狂死郎是传次郎的身份的情况下玩假死?
    答:正面的身份并不只是船次郎一个,日和只需要知道狂死郎是正面身份即可,为何必须知道狂死郎是船次郎?完全没必要。

    为什么狂死郎在砍小紫后会脸上带着血的笑?
    答:同上,做戏做全套,但凡有点情商都能做到。

    为什么狂死郎多次渴望与赤鞘九人交手?
    答:同上,做戏做全套,但凡有点情商多能做到。

    为什么小忍对狂死郎完全不了解?
    答:小忍不了解狂死郎与狂死郎是不是白没有任何关系。

    狂死郎是卧底的信息有谁知道,谁知道他是好人,或者说能证明他身份的人有谁?
    答:这个问题坐等尾田解答,但这个问题也不能驳斥狂死郎是白。

    5. 与论题无关,不做评价。

    6. 赚钱的方式很多,如果你承认你会让你的女儿去妓院当丫鬟,那你开心就好,我只是站在绝大多数父母的角度来谈这个简单的逻辑问题。

    7. 大蛇在外界看是英雄?建议你再好好回看漫画。大蛇把自己的异己都清除掉了,留下的都是支持大蛇的,然后对城中的小孩和百姓进行洗脑教育。你所谓的“外界”只是那些支持大蛇的人们而已。更多的不支持大蛇的人要么被杀要么被抓起来,你是不是忘了和之国的主线剧情?

        其余大名,还有其余的大名吗?请列举。

        现有剧情,狂死郎不是大蛇之下的最高地位吗,如果你认为不是,请列举更高地位的人。如果你列举凯多方的人,那你开心就好。

        御庭番只是武将,只是特种部队,你要觉得福禄寿地位比狂死郎高,那你高兴就好。

        你还是只提出可能性,不解释支撑你可能性的依据。可能性千万种,我随便列几种你都无法反驳,这是没意义的。因为没有依据,不要拿没有依据的东西来反驳有依据的东西,这是辩论中最无力的做法。

    8. 狂死郎是大蛇心腹,大蛇和凯多是合作关系,所以狂死郎与凯多也有良好的关系,这个逻辑很简单,不需要专门用笔墨来说明,没价值。如果你认为狂死郎能叫的动QUEEN是因为小紫,那可能你对政治有些许误解了。

    9. 你逐条回复,但是你回复的都是“我认为”的东西,没有任何事实依据,所以没有公信力,也就没有说服力,因为“我认为,我猜测,我觉得”不是辩论里面应该用的内容。

    我再列举几个你没有回复的内容,请你补充回复。

    a “小南子又是怎么跑出来的,小南子又是怎么和假死的小紫一起跑出来的,没有狂死郎的操作,他们如何能够碰面的,也请说明。”

    b “你解释狂死郎为什么让索隆放弃而不主动攻击索隆了吗?不要光抛出问题不解决问题,解决不了问题就不无法支撑自己的猜想,或者说解决不了猜想带来的问题就无法说服别人。”

    c “小楠子的父亲把小楠子送去青楼妓院和小楠子多大没有任何关系,这个行为反应的是作为父亲的康家的人设,既然康家是有情有义的正面角色,那他就更不可能把自己的女儿送到青楼、送到妓院去沦为自己的赚钱工具,除非青楼对于小楠子是一种保护,而这种可能性成立的前提就是狂死郎正面,进一步与之前所有的疑惑都可联系起来。

    这一个点,你如果不承认,那请说出你的逻辑。”


    10.
    那么除了赤鞘九人以外能让日和相信是白的身份是谁呢?
    答:能让日和相信是白的身份的人很多,康家,或者其他大名,或者康家及其他大名的势力,或者河松的肯定,可能性枚不胜举。

    为什么要向日和隐瞒真正的身份而用虚假的另一个好人牌顶替?
    答:为了最大限度保证所有人的安全,真相越少人知道就越不容易暴露,这个是铁则。

    为什么培养日和做花魁?
    答:让日和做花魁接近大蛇不是暗杀大蛇最好的方式么?让日和做花魁让大蛇不愿意杀她不是对日和最好的保护么?很简单的逻辑。

    为什么和康家完全没有互动?
    答:做戏做全套,但凡有点情商的人都懂得。而且,只是目前没有画出和康家的互动而已。

    为什么在大蛇追杀日和小南子的情况下没有提供保护?
    答:提供保护不就是暴露了?你觉得知道日和是小紫的除了狂死郎,狂死郎的手下也知道的?狂死郎是卧底不代表狂死郎一派都是卧底,这个逻辑清楚的吧。 至于为什么日和和小楠子会被追杀, 这个问题只能用剧情需要来解释,而且也完全解释的通。

    我用完整的逻辑回答了你的所有问题,但是很可惜,你却没有用你的逻辑来正面回答我的问题。

    CP0卧底论,你就抛一个可能性,我需要反驳吗?你可以抛出一万个可能性,我都要反驳吗?我说了,你抛出的可能性没有任何依据作为支撑,我没有任何必要回复,因为本身这个观点就站不住脚。


    “漫画里面画出来的有些话你正面理解,有些话你反面理解”,不妨举例说说呗

    我简单举例说说吧: 狂死郎对索隆说“放弃吧”,你的解释是“垃圾话”,不代表狂死郎的立场。那么,按你的这套逻辑,所有对你观点不利的内容都可以用“垃圾话”来解释。

    该回答的我每个问题都回答了。该反驳的我每个点都反驳了。我不需要反驳所有狂死郎黑的可能性,我也不可能反驳那些可能性,因为可能性本身就是存在的,只是可能性大或者小而已。

    我只是站在整个剧情逻辑的基础上,全面的分析狂死郎的这一系列行为,进而得出狂死郎是白的结论。你如果想反驳我的这一套逻辑,那希望你也用一整套逻辑来反驳,而不是东打一下西敲一下,片面的去曲解我的观点。

    再给你一个最最最基本的逻辑吧。狂死郎让小紫假死,就证明了狂死郎是白的概率有百分之99%,另外那百分之1就是你所说的对小紫有私情,让她假死然后让她自生自灭。我不排除那一个可能性,只是认为尾田不会那么去设定,让狂死郎的角色定位以及剧情崩塌。

    也就是说,我的这一套逻辑是建立在对尾田刻画人物和剧情的能力高度肯定的前提下进行的推理,而你驳斥我的那些点如果带入剧情,是否会对整个剧情的逻辑性,连贯性和质量造成伤害你也可以站在你的角度进行评估。毕竟我们对海贼王这部漫画以及尾田能力的认识和理解都不同。

    收起回复
    • 15088772115:论坛好久没这么热闹了,辩论比分析都多好几倍,太精彩了,我的观点和月落的观点相同,从尾田刻画人物和剧情逻辑布局方面来讲,月落分析有理有据,完全符合分析的规则,尾田用这么多笔墨刻画狂死狼,我相信结果一定会把这个角色刻画的非常精彩,从大局讲传次郎应该已经出现,那么现有角色中传次郎占的比重是百分之99,无论是对日和的保护还是身形,武器,实力还是一系列的做法以及河松并不担心日和的安危都很符合,这是漫画中明显的显现出来的,好几话都没看到你了神奇,以前你是漫画出来最快出来的几个人之一呀,看这种分析是一种学习和享受
      2019-06-12 03:14 举报回复
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     楼主| 发表于 2019-6-12 10:12 | 显示全部楼层
    本帖最后由 hr神奇 于 2019-6-12 10:53 编辑
    虎蓝当家 发表于 2019-6-12 07:04
    那肯定是你的理解能力更好啊。
    1、你这里已经偷换概念了。漫画翻译至少我看到的版本用的是群众的伙伴这个 ...


    1. 你还揪着不放?最后一次回应这一个问题。

    对现在黑帮的评价和豹五郎的评价如下,我只看到了“豹五郎能够团结所有武士”,我没看到现在的黑帮站在了豹五郎的对立面。黑帮里面很多都是武士这点不容置疑,如果黑帮站在了豹五郎对立面,那么豹五郎如何又能够团结所有的武士?既然漫画给出了豹五郎能够团结所有的武士这样的设定,也就证明了包含黑帮里面的武士在内所有武士并没有站在豹五郎的对面。也就很直接的驳斥了你所说的“现在的黑帮站在豹五郎对立面”的观点。
    2.jpg


    你有直接证据表明现在的黑帮站在豹五郎对面吗?有那你就贴图,别说没用的。

    2. 你承认狂死郎没杀心就行了,我的目的已经达到。继续贴图,无图无真相。大蛇的命令是杀了索隆,并不是保护自己。狂死郎的战斗分镜里面一直是防守,没有一次进攻,你如果找得到狂死郎的进攻分镜,请你贴出来,不要光说。狂死郎没有进攻也就说明狂死郎并没有遵循大蛇的命令,进一步暗示了狂死郎并不是大蛇的“狗”,这与狂死郎自嘲自己是“大蛇的狗”产生了直接冲突。御庭番才是大蛇的狗,狂死郎的作为和御庭番的作为也形成了直接对比。

    我提出这个点不是要直接证明狂死郎就是白,而是基于之前推理出狂死郎是白的前提下,分析了狂死郎如此做法的动机而已,也就是顾大局。所以你也不用在这个点这么纠缠了,承认我的观点即可。

    3.jpg


    3. 大蛇是和之国的将军, 大蛇想让谁死,谁就该死,大蛇不想让谁死,谁就不该死。既然大蛇没想让小紫死,站在大蛇方的角度来说,小紫就不该死。这个基本逻辑还需要这么明显的说出来?
    1.jpg

    狂死郎只是说小紫有罪,有罪不等于该死。另外,除了大蛇,其他的所有人都不愿意小紫死,哪里体现了所谓的“该死”?“该”只是你认为的“该”而不是海贼王漫画里面的人们认为的“该”。也就是说,小紫该死完全是你的主观臆断。想反驳,贴图,说明小紫该死的图,贴不出来,那这个问题就不用再狡辩了。
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    4. 保护公主的方式很多,作假夫妻只是你认为的保护方式,但这不能驳斥做花魁不是保护方式,请搞清楚逻辑。而且,狂死郎对青楼女子的态度也说明了狂死郎对她们的尊重。

    日和做花魁,日和现在是安全的,这个结果就表明了日和被保护的好好的,这足够了。如果你认为狂死郎之前的行为对小紫(日和)没有保护作用,那请你贴图证明。

    5.jpg

    狂死郎做卧底,没有演技能做卧底吗?请你搞清楚我的逻辑。狂死郎是白,狂死郎是卧底,狂死郎必须演戏,而且狂死郎是很好的演员,因为他做了这么多年的卧底没有被发现。狂死郎表现出来的“恶”就是他故意想表现出来的。给你一个社会学知识吧,别人让你看到的东西都是别人想让你看到的。

    狂死郎把小紫杀了,狂死郎安排小紫葬礼,小紫的葬礼还如期在举行,结果是小紫并没有死,小紫还逃了出来,没有狂死郎的安排,请你说一下她是怎么逃出来的。这个基本逻辑也要狡辩的??请正视,不要诡辩。

    除了赤鞘九侠,好身份的人枚不胜举,康家不就是赤鞘九侠之外的好身份吗?别的好身份只是尾田没画出来而已,但是已经在漫画里面说明了,首先,有很多好身份的人有反月牙刺青,然后,还有很多好身份的人没有反月牙刺青。这是漫画里面画出来的内容,请正视。

    “只有河松能让日和相信”这种话,没有任何依据,纯属主观臆想,如若不然,请贴图。

    6.jpg

    小忍不了解等于这个人是凭空出现,让他是cp0的可能性大大提高。而且同时说明狂死郎的出现,不能让小忍将其与某些下落不明的好人身份的人联系起来。
    你这句话太片面,小忍了解路飞一伙吗?不了解吧,那么路飞一伙也是CP0吗?不是吧。这是典型反例。小忍不了解,和是不是cp0 没有半点联系,你这是主观臆想加强拉硬扯。

    5. 和之国统治者的想法就是和治国的法则,和之国的统治者没想她死,那她就不该死。基本逻辑,没什么理性感性的关系。你所谓的理性感性也只不过是你自己的想法而已,这不代表和之国民众以及和之国将军的想法。

    6. “绝大多数父母这就被你代表了?既然你都可以接受要保护的女人去卖,那我接受女儿只当个丫鬟有什么大不了的。

    首先请你搞清楚,我站在狂死郎是正面角色的前提下做出的推断,因为狂死郎是正面角色,虽然狂死郎开的是青楼,但是狂死郎会保护小紫,保护小楠子。

    站在狂死郎是正面角色的情况下,康家把女儿送到狂死郎经营的青楼当侍女就能得到狂死郎的保护,是这么个逻辑懂了吗。

    而你却认为狂死郎不是白,那么,站在你所持的观点上,你会把你的女儿送到一个坏人经营的青楼去当侍女吗?不管你说会还是不会,这个问题我不会再与你理论。我该说的已经说得很清楚了,明眼人看的很明白,我不用说服你。

    7. 你已经自我逻辑混乱,我不知道你要表达什么内容。狂死郎现在在和之国的地位仅次于大蛇,狂死郎借刀将大蛇以及大蛇可能存在的家人抹杀,狂死郎理所应当的成为将军。就如同大蛇20年前的做法一模一样。但实际上狂死郎并没有这么做,也就说明了狂死郎目的并不在篡位。

    现在的御庭番是以前光月家的御庭番,按你的逻辑,光月家被灭了,不应该是御庭番的福禄寿继位?怎么轮到一个外人大蛇的? 你的表述完全是自我矛盾的。 这个点我也不想和你纠缠了。

    8. “狂死郎-大蛇-凯多-Queen和狂死郎-小紫-Queen,你觉得那种关系更紧密?借人处理私事,且不经过大蛇和凯多,这俩个老二之间的关系好的过分了吧。

    大蛇和凯多是战略联盟,狂死郎和QUEEN都是双方的心腹,狂死郎是二把手,QUEEN是三把手,一般事务上的执行并不是所有内容都要经过一把手同意,更多的直接交流就是二把手三把手之间的沟通,这是基本的社会法则,再正常不过。不用在诡辩了。

    9.  这个问题属于重复问题,具体参见前文。至于康家是不是利用小楠子赚钱,见下图。独生女,卖到青楼当侍女赚钱,赚到的钱基本都给康家,康家是正面角色,康家对普通民众都很有爱,那么康家对自己的独生女呢?如果真的只是字面上的理解,显然是矛盾的。如何化解这个矛盾?只能是康家知道狂死郎经营的青楼对小楠子能够起到保护作用,康家如何知道?只有是康家知道狂死郎的真实身份。不服贴图辩。
    8.jpg

    10. “ 我这里想问的还是狂死郎能使用的使日和相信的身份。其他大名按康家所说应该是都死了。河松肯定的人,很巧妙的回答。但是能得到河松肯定的人依旧跳不出赤鞘九侠,康家等已死的大名这份名单。

    又是漏洞百出的一句话。“但是能得到河松肯定的人依旧跳不出赤鞘九侠,康家等已死的大名这份名单。” 你的依据在哪里? 大名死了,大名的子孙是不是都死了?是不是所有反抗大蛇的势力都不在了?答案是否定的。所以,河松能够肯定的人,除开赤鞘九侠多了去了。监狱里的豹五郎不就是还存活的河松肯定的角色吗?我只是单纯举一个例子来反驳你所说的“能得到河松肯定的人依旧跳不出赤鞘九侠”这句谬论。

          铁则没错,但是卧底卧到没人知道真实身份的话,你说你是警察,但是谁知道呢?

    知道的人少不等于没人知道,不要曲解,请正视。

    这时候暗杀大蛇成为你的理由了?那解释一下挡下索隆烦恼风的原因呗。而且为什么选日和刺杀大蛇而不是其他人选呢?大蛇不杀她是保护,狂死郎和日和做假夫妻大蛇就会杀她么?一个男人想出这种办法报仇,这个狂死郎形象你确定喜欢么?

    你是不是看书只看一半?读句子只读一半? 狂死郎挡下索隆烦恼凤是因为顾大局,大蛇不该在当时死亡,不等于大蛇不该死。

    至于假夫妻的事情,保护公主的方式很多,作假夫妻只是你认为的保护方式,但这不能驳斥做花魁不是保护方式,请搞清楚逻辑。而且,狂死郎对青楼女子的态度也说明了狂死郎对她们的尊重。

    日和做花魁,日和现在是安全的,这个结果就表明了日和被保护的好好的,这足够了。如果你认为狂死郎之前的行为对小紫(日和)没有保护作用,那请你贴图证明。

      既然能做一次日和假死,做一次小南子假死不行么?而且计划刚刚好,小紫最后一刻跑到索隆那里,你敢给你要保护的公主制定这么大风险的计划?公主都要没命了你还演戏苟全自己说为了大计?公主命重要还是你狂死郎一个做家臣也好其他什么身份也好的命重要?这可是彻底的逻辑硬伤。

    海贼王里面的硬伤很多,路飞能够次次险中取胜就是最致命的硬伤,QUEEN为什么不直接处死路飞,鳄鱼为什么不直接杀死路飞,等等等等。有些内容是为了合理的引出接下来的剧情,这是热血漫的基本规则。只要结果是日和没事,那就OK了。我们看结果。


    最后总结三个大矛盾:
           狂死郎让公主出去卖色从而接近大蛇完成刺杀,那还要你狂死郎干什么?
           公主在生命有危险的时候你为了不暴露自己而选择不去保护公主,那还要你狂死郎干什么?
           狂死郎这么个在你心目中情商高智商高演技高的人物,卧底十多年,连个心腹死士都没有培养,你这布局全指望公主一人输出?


    第一,我的完整句子是“答:复杂形势所逼,在最危险的地方最安全,只要能够在狂死郎掌控之中就能最大限度保证日和安全。让日和做花魁接近大蛇不是暗杀大蛇最好的方式么?让日和做花魁让大蛇不愿意杀她不是对日和最好的保护么?很简单的逻辑。”
    首先请完整正确理解我的论述,重心是在保护日和,接近大蛇也是暗杀的好方式不等于狂死郎就要必须靠小紫完成刺杀,我只是说那是一种好方式而已。 而且你这个矛盾和狂死郎是不是白有什么关系?
    第二, 按你的逻辑,路飞的家人以及萨博等没有在路飞遇到所有危险的时候站出来保护是不是证明了他们有问题? 你只需要回答:狂死郎让日和死亡了吗?狂死郎已经让日和安全生活到现在了,而且现在的日和也并没有死亡。请看结果。


    第三,狂死郎卧底,是否养了心腹死侍,没人知道。而且,这算什么矛盾?
    总结,你提炼的三大矛盾,首先并不是矛盾,其次,与驳斥我的论点没有半点关系。

    总得来说,你没有明确观点,你只是想证明狂死郎不是白,从目前的直接描述来看,很多现象的直接理解都是狂死郎不白,这一点不需要你去证明,但你无法合理的解释狂死郎不白的设定下,做出的不符合反派角色常规逻辑的行为。而我则是站在合理解释这些行为的基础上得出来狂死郎是白的推论。你如果想驳斥我的观点,那你需要做的是梳理所有狂死郎的行为,然后用一套完整的逻辑去解释他的这一系列行为,而不是一会说“有这个可能性”,一会又说有那个可能性。有可能性这种事情,谁都知道的,你要反驳,该拿的武器不是可能性,而是坚不可摧的事实依据和完整的逻辑推导。
    但事实上,你自己对狂死郎的把握都还不明确。

    还是那句话,要辩论,就希望全面的分析问题,抓住主要矛盾和关键漏洞,而不是片面的抠字眼,说一些不痛不痒的问题。



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    本帖最后由 hr神奇 于 2019-6-12 11:57 编辑

    虎蓝当家 发表于 2019-6-12 11:00
    前面懒得看了

    直接说最后三个。你说不是矛盾?这都矛盾到人物崩了。

    “前面懒得看”映射了你无法辩驳的内心,没关系,贴不出来图,说不出来强逻辑就承认即可。

    你说的最后三个矛盾,我更详细的回复一下你。

    1、保护日和与让日和出去卖矛盾,刺杀大蛇要让公主亲自上矛盾,杀了傀儡大蛇之后凯多怎么处理?狂死郎是不是打算让日和再去杀凯多?与你所想高智商高情商顾大局矛盾。

    答:
    首先,漫画里面说出来了日和在卖?如果有,请贴图,如果贴不出,那么你这句话本身就是谬误。

    另外,我只看到了大蛇想去日和为妻,而目前日和并不是大蛇的妻子,具体内在含义我不想去过多揣测。因为你无法证明日和在卖。

    “刺杀大蛇要让公主亲自上矛盾,杀了傀儡大蛇之后凯多怎么处理?狂死郎是不是打算让日和再去杀凯多?与你所想高智商高情商顾大局矛盾。”

    我前面的回复你似乎也是不看的,那我再粘贴过来:第一,我的完整句子是“答:复杂形势所逼,在最危险的地方最安全,只要能够在狂死郎掌控之中就能最大限度保证日和安全。让日和做花魁接近大蛇不是暗杀大蛇最好的方式么?让日和做花魁让大蛇不愿意杀她不是对日和最好的保护么?很简单的逻辑。”  首先请完整正确理解我的论述,重心是在保护日和,接近大蛇也是暗杀的好方式不等于狂死郎就要必须靠小紫完成刺杀,我只是说那是一种好方式而已。

    总结来说呢,我这一句话的重心是在说狂死郎让日和待在自己的身边可以最大限度的保护她,日和能够接近且让大蛇青睐也更加能够保护日和的安全,至于日和具备刺杀大蛇的条件和“刺杀大蛇要让日和亲自上”没有直接关系。如果你还想辩论,那请你仔细理解我的语言和文字。不要再乱发散和曲解我的意思了,白字黑字写的清清楚楚,正确理解有这么难吗?


    2、路飞的家人还有萨博不是为了保护路飞而存在的,但他们在能帮忙的时候也都出手了。你狂死郎作为家臣为主尽忠不该站出来?作为家臣为保自己而不站出来保护公主矛盾。
         是索隆让日和没死在镰藏刀下,是索隆让日和没有被御庭番抓到,你狂死郎忙着演戏隐藏身份呢。

    答:请回答 日和现在是不是活着?如果是,那么狂死郎并没有失职。我们拿结果说话。我不会再发散更多的东西,因为你会揪住无关紧要的细枝末节曲解之后做文章,毫无意义。

    3、没人知道还是没有?护送日和出逃这么重要的时刻你一个家臣什么安排没有你尽的什么义务?有心腹却不拿出来保护公主还是矛盾。
    你狂死郎作为家臣,对日和到底起到什么保护作用了?
    狂死郎卧底20年苦心经营深度布局,然后接近大蛇靠日和美色,杀大蛇靠日和刺杀,出逃时日和靠自己逃跑,救命时靠索隆帮忙。
    狂死郎这卧底到底价值在哪里?看情况不妙给主子一刀让主子跑路?

    答:狂死郎没有死侍就能够证明狂死郎不是白吗?狂死郎没有亲自保护日和就能够证明狂死郎不是白吗?答案是否定的。

    这个问题我可以用上面的答案回复你,请回答 日和现在是不是活着?如果是,那么狂死郎并没有失职。我们拿结果说话。

    另外,指出你已经逻辑完全混乱的几句话:

    “狂死郎卧底20年苦心经营深度布局,然后接近大蛇靠日和美色,杀大蛇靠日和刺杀,出逃时日和靠自己逃跑,救命时靠索隆帮忙。”

    狂死郎接近大蛇靠的是日和美色?哪里说明了?请贴图。

    杀大蛇靠的是日和刺杀,那里说明了?请贴图。

    出逃时日和靠自己逃跑,救命时靠索隆帮忙。 日和26岁了,也有自己该承担的义务和责任,狂死郎能够让日和假死,然后将其偷偷送出城已经做得很好了,亲自护送日和是不可能的事。

    请别忘了,赤鞘九侠,光月家族的使命是让和之国开国,而不单单是保护日和。

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    日和和桃之助的母亲没有将他们一起传送也是为了防止同时遭遇不测。这说明什么?这说明日和与桃之助都随时有生命危险的可能,家臣能做的是尽力保护,而不是你所说的不顾一切,不顾大局,不顾光月家族20年来的卧薪尝胆,不顾暴露之后一败涂地,让光月家彻底丧失希望的保护。日和的母亲都有的觉悟,家臣不可能不具备。
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    不管怎么说,结果是日和存活,日和安全,日和没事。狂死郎没有问题。还是那句话,你觉得狂死郎做的不好,没有保护好日和,那你只需要回答日和是不是死亡了。如果没有死亡,那么狂死郎没问题。

    “狂死郎这卧底到底价值在哪里?看情况不妙给主子一刀让主子跑路?”

    狂死郎卧底的价值在于后期与凯多与大蛇的对抗,卧底是为了和之国的未来。




    另外,日和说小楠子是“为数不多”的知道她真实身份的人。那么除了小楠子一定还有别的朋友,作为花魁由接触了些什么朋友呢?再次增加了狂死郎知晓其真实身份的可能性。


    这个点只是推测,你不需要再说别的可能性来反驳了,因为这不是支撑我主观点的关键证据,这只是侧面印证我主观点的一个细节。
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    再者,不得不说,和之国是重男轻女的,光复大业是武士们的事情,日和对自己的定位是不要影响决战。而且大蛇也只提到了桃之助没死,却只字不提日和。这只能说明对于光复大业,打开和之国大门来说,日和安全的重要性是稍微低那么一点的,这不得不承认。当然,这不代表日和的安全不重要,鱼和熊掌不可兼得的时候,总会倾向于某一个更重要的内容的。这个点也是对我观点的一个辅助,不是关键点,想到了所以就说说而已。
    如果想反驳我的整个观点,还是那句话,完整逻辑,有图有真相,抓住关键点。
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    总结,你所提炼的矛盾点都是你主观臆想出来的,没有任何事实根据。而且,你怎么在反驳“狂死郎是赤鞘九侠”,我的观点好像是“狂死郎是正面人物”吧?方向也搞错了。

    同时,你所列举出来的矛盾和狂死郎黑还是白没有任何直接关系,你所提炼的所谓的矛盾顶多只能证明狂死郎做得不够好,但这不影响他是不是白,但是,我也用事实驳斥了你所想表达的内容。

    最后,日和安全,光月家的劣势被挽救,狂死郎很顾大局,康家牺牲自己成全大家,都做的很好。(结尾点题)



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