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[单话分析] 825单话分析-【完整版】-【冰冻水果团】

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  • TA的每日心情
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    [LV.10]以坛为家III

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    罗杰的草帽烧烧果实变身后的路奇第一剑豪的野望

    发表于 2016-5-7 10:19 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    本帖最后由 冰块榴莲 于 2016-5-7 13:32 编辑

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    ****TalkOP海贼王论坛分析区****
    作者ID:冰冻水果团-冰块榴莲
    首发日期:2016.5.7
    *********转载请保留********
    —————————————————————————————————————————————

    个人新浪微博:冰块榴莲   (更新帖子后会发微博链接)

    ————————————————————————————————————————————————

    第一次写单话,还在摸索书写的方式,多多包涵。如果不出意外应该会有后续。
    本次漫画的考究都是来自420 、EMU、潜龙和论坛群友。   

    —————————————————————————————————————————————
    1.   扉页分析

    这次的扉页是空岛的老爷爷,识别空岛老爷爷的两大方式“胡子样式”+“衣服波点”

    ~~~1450~2016050742.png

    接着就是那句话“在遇小娜美时,希望她能夸咱们时髦”,这种感觉就像是理科男被嫌弃不会打扮自己。空岛的博士之前都是穿着标准的学士服,在世界各地研究天气。娜美来到这座岛屿后,他们教会娜美气候枯燥知识,而调皮娜美则给这群老头生活带来色彩,要是有上色版的衣服肯定会更潮。而娜美和这群老头的关系,更多像爷爷和孙女,从称呼上来看——小娜美。

    2.   海军英雄索拉

    ~~~1450~2016050749.png
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    2.1   故事的原型

    维特说道索拉是以海军英雄们的真实事例为原型创作出来的故事,说道海军英雄就让人想起“卡普”,但是维特的造型和第一次出场的战国是十分相似,都戴着海鸥的帽子,但是还是无法准确的结果。因为也有说道“率领着海鸥们”,如果那是只调皮的海鸥喜欢落在索拉的帽子上也十分合理。

    “里面有梦幻般的巨大机器人登场”“率领着合体机器人”——合体有两种:一是机器人和索拉合体、二是机器人自己合体。图中索拉旁边有一个水桶体型的机器人,而“梦幻般的巨大机器人”肯定不是说现在这个在索拉旁边形态像水桶机器人。那么这句话指向谁呢?说所以笔者推测——拉索除去这个水桶机器人外应该还有其他机器人角色,或者这个机器人能够变身但是能量有限就像欧特曼一样。

    ~~~1450~2016050708.png ~~~1450~2016050714.png

    同时有两个优势:一是人多,二是坏人可以主动选择出击时间、地点、对象,而英雄往往只能被动保护,所以拉索在初期陷入绝境是很正常的,但是都能通过某种方式扭转,应该来自索拉的机智和那个“梦幻巨大机器人”。所以笔者恶搞点猜测故事原型的话——就是像火箭队一样悲催的反派、和像欧特曼一样危机时候才会变身的正义使者。

    故事中唯一存疑的就是:“可以再海上漫步的英雄索拉”。我也猜过一次“象主”的海上漫步,但是失败了。所以等待尾田大大的解释吧。

    2.2  故事中的反派和故事设定的目的

    ~~~1450~2016050722.png ~~~1450~2016050735.png

    从维特口中道出“大海的战士索拉”创立的目的是为了洗脑普通民众,特别是小屁孩。其实还有一个地方佐证。

    作为反派的“杰尔马66”是在新世界存在的邪恶战争军团,而处于这个组织顶端的就是山治的父亲——“文斯莫克家族”的BOSS。但是从山治的通缉令被改修为必须活捉,使得他能够完成文斯莫克家族和大妈的婚约,可以看出山治的父亲应该和政府存在某种形式的配合。

    所以海军用来宣扬自身的故事中的反派却是在现实中和政府内部有“勾结”的团体。

    2.3  从制度上来看“大英雄索拉”

    历史上历代王朝编写的正史一直存在一个问题——宣扬政府统治合法性、缺乏外部材料的制约。正史是由官方撰写,所有的材料都来自官方,具有权威性。但是由于官方介入所以为尊者讳,有些历史的记叙就不太可靠。尤其是宋史之后。特别是明史或者清代的史料都有很大的疑惑。毕竟少数民族统治时期的黑暗与专制是顶峰的。而当时的士人气节比不得古人。正是由于正史的缺失使得野史可以作为一定的补充。但是野史中大部分史料不是官方记载而是道听途说,所以真实性大打折扣。

    上述的这个问题在OP中也是存在的,那就是被政府抹杀的“空白的一百年”。按照三叶草博士的推论,世界政府是在800年前胜利后开始统治OP所在的世界。而后关于空白一百年的历史记录全部消失,D之族开始隐名生活,这其实就是一种为了抹消政府的黑点,维护其统治合法性为采取的手段。而“历史本文”就是野史,但是由于其无法摧毁的特殊性和制造工艺的难度,这段野史对于“空白一百年”的还原度应该是非常高的。而如果跳出来看漫画,以现实读者角度而言,历史本文就意味着真正的历史。
    在说道为什么要建立“大英雄索拉”这个故事之前,我们要说到封建专制为什么能够在中国能存活2000多年,他的制度基础是什么?(一下内容引用吴晓波——历代经济变革得失)

    在一个疆域辽阔、人口众多、民俗纷乱的的确维持长期统一,是一项十分艰巨的工作,治国者必须在社会各结成的利益分配和基本制度建设上有卓越的智慧,由此,我得出两个观察和分析的工具。

    首先是四大利益集团博弈法。我认为,发生于历史以及当下的所有中国问题,都是由“中央政府”“地方政府”“有产阶级”“无产阶级”,这四大利益集团相互斗争、博弈和妥协的结果。

    其次是四大基本制度分析法。与其他国家相比,中国最独特之处在于,我们是唯一保持了两千多年中央集权制度的国家,也是当今世界上前三十大经济体中唯一保持这一制度的国家。这种重要集权、大一统的国家模式并非一日建成,他经历了一个漫长、血腥和探索的过程。对于专制者来说想要维持集权统治,必须在中央与地方的“权利分配模式”、“全民思的控制模式”、“社会精英的控制模式”以及与之相配套的“宏观经济制度模式”这四个方面完成制度建设。中国历史上的众多制度创新,从本质上来说,都围绕着四大基本制度而展开。在前工业文明时期,他们分别呈现为——

    郡县制:为保证帝国的稳定,在政治上必须保证中央的人事任命权,避免地方割据势力滋生。

    尊儒制度:扼杀“百家争鸣”的学术传统,以实现全民在意识形态上的大统一。
    科举制度+君爵制:通过公平的考试制度和杀敌君爵,将社会精英吸纳到体制内为我所用。(科举吸引-知识分子,君爵吸引-武人)
    国有专营制度:在进击上,实行重要资源的国营化垄断,以控制国计民生。
    这是个基本性制度,如四根“支柱”共同支撑起集权政体的“大厦”,它们的共性就是追求各个利益集团在行为及思想上的一致性,维持“自上而下的控制”。经历上千年的打磨和探索,这些制度逐渐精致完善,在明清时期达到巅峰。如梁启超所言“中国为专制政体之国,天下所闻知也。虽然,其专制体制,亦循进化之公里,以渐发达,至今代而始完满”

    现在我们用上述的思维来思考下OP所处的世界发现其实政府的专制制度其实还没有健全:

    失败——郡县制:OP世界政府通过加盟国来获得其他诸国的支持,排除异己。但是这不根本解决中央武装—地方武装的问题,因为每个国家都有自己的财政和军备,这就意味着地方只要得到繁荣就有能力推翻世界政府。而历史上从唐朝削番,到宋朝张匡义“杯酒谢兵权”中央养兵彻底解除了地方武装力量,至此地方地方和中央几乎没有武装战斗上的博弈。

    ~~~1450~2016050749 (2).png

    失败——尊儒制度:OP世界政府通过抹消空白一百年、和政治宣传(“大海战士索拉”)来确立自身统治合法性。但是有还是有两个问题,没有进行郡县制的改革地方存在很大自主性成为自由思想成长的土壤(这是上一个制度没有完善造成的),“历史本文”保存真实历史挑战政府存在,而政府虽然通过奥哈拉事件本打算彻底消灭所有能阅读历史本文的人但是意外被青雉破坏私自放走罗宾,也无法收回所有的历史本文,甚至连伟大航路的终点这个有记录“历史本文”“古代文字”谜团的地方都没有消灭。

    失败——科举制+君爵制:不讨论科举制,因为OP世界没有科举制这种东西,但是没有本身就是一种对知识分子控制的失败。可以讨论的是政府唯一对精英知识分子控制成功的就是吸纳“贝加庞克博士”,你要知道海军的科技几乎都建立在博士的知识树上——PX系列,改造大熊,加工海楼石,破解恶魔果实传递原理。博士靠一己之力给海军带来“巨大战力”,所以对于知识分子的利用将其收纳到体制内是有多么重要。

    君爵制度和政治宣传来控制和将精英武将收纳到体制内的。海军有没有成功过呢?肯定是有的,而且有一个例子是非常典型的,那就是——泽法。

    ~~~1450~2016050714 (2).png

    但是四皇的存在,说明海军对武力人士的控制始终十分弱,因为居然在体制外存在一个如此庞大和武装力量甚至可以和海军分庭抗礼,如果不改善现在的权利分配格局,不完善基本制度,政府就无法控制精英武力阶层问题会始终存在的。并且海军现在还有个问题——体制内的人才向体制外流动,直接有——乌萨罗、青雉、泽法、德克雷。

    ~~~1450~2016050718.png

    乌萨罗因为质疑海军对奥哈拉的历史小分队的屠杀,而私下放走罗宾的妈妈也因此而负罪,流窜到奥哈拉最后被青雉冰冻。

    ~~~1450~2016050725.png

    青雉的离开在私下放走罗宾时候就有前兆了,他开始质疑世界政府的行为、(我也想要那只企鹅坐骑,他的背包不怕湿掉吗?)

    ~~~1450~2016050729.png

    泽法在海军中可以算是劳模——从小崇拜海军,一生维护正义击败海贼步步高升成为大将,老了帮助海军培养新人。然而最后让他离开的原因是,海军让屠杀Z所率领的实习船的海贼“爱德华威布尔”成为七武海,成为压死骆驼最后一根稻草。

    ~~~1450~2016050733.png

    德克雷从小很崇拜作为海军的父亲,直到父亲沦为海贼依旧相信父亲会变成原来的样子。那么他被海军接收的时候应该还是对海军持着很高的崇敬,那为什么离开海军再次成为海贼呢?这里我们不讨论为什么,但是这个人才外流到四皇——凯多团队。


    为什么这么多人都离开世界政府—海军的体制内呢?我不能解释,但是有有个想法。(出自曾仕强——情绪管理)

    人们从小所受的教育,就是要做到是非分明:什么事情都要分出对和错,分出好和坏。小学老师有标准的答案,其实这是不太正确的态度,但是他们教学的对象是小学生,所以他们不得不用二分法,因为小孩子懂的东西很少,很难在“是中有非、非中有是”的情况下去了解事情。所以,小学老师只能教给他们很单纯的“对与错、好与坏、是与非”,这是不得已的事情。

    随着年龄的增长,大家慢慢成熟,就会逐渐摆脱二分法的思维。因为世界上的事情,“绝对”的几乎很少。比如哪个人是绝对的好人、哪个人是绝对的坏人,很难区分。好人偶尔也会做一两件大家感觉到不太对的事情;坏人有时候也会大发慈悲,做一些好事情。

    所以这些人都是在初期加入海军,有些认为海军是好人正义的一方,有些不完全是,但是随着年龄的增长和在世界政府体制内经历的林林总总对于海军代表正义的观点怀疑了,发现好中有坏、坏中有好,但是如果最后离开那一定是发现这个体制和他们的初衷出现很大的背离。(这个部分总结海军的时候在写吧)

    国有专营制度这个问题就不讨论,因为海贼对这部分的涉及太少,那是一个武力作为四大集团博弈的世界,经济力量只占很小一部分。

    1. 夏洛特——文斯莫克

    3.1  四皇领域

    ~~~1450~2016050738.png

    罗说道“新世界的大海贼几乎都有自己的地盘,并且率领武术部下,更像是巨大的犯罪组织”,其实所谓对地盘的管控其实来自两方面——信息、武装力量。其实这可以用一个理论来解释。
    “流寇和坐寇”( roving bandits, stationary bandits)的理论,描述了早期政府的形成。一开始是没有什么政府的,只有流动的强盗到处打劫。逐渐地,一些比较强大的强盗团伙发现如果稳定地控制一块区域,收益会更高。于是这个匪帮就不再流动了,而是稳定地控制、掠夺一块区域。他们还会阻止其他匪帮来掠夺这块土地。

    这既可以形容古代历史中的王国,也可以形容近、现代的一部分黑社会。黑社会其实也有不同的流寇和坐寇。流寇黑社会主要靠敲诈,并不提供安全保障。这个层级的政府,依然是掠夺式的,只不过为了自己的掠夺收益而为民众提供一定的安全保障,防止其被其他的匪帮掠夺。更近一步地,由于这不再是一块所有匪帮都可以掠夺的“公有土地”,所以坐寇会避免竭泽而渔。(如果是“公有土地”,那么显然,对于任何一个匪帮来说,掠夺得越多越好。)
    在坐寇的基础上,经过长期的发展和激烈的社会斗争,就逐渐形成了现代的政府。

    ~~~1450~2016050742 (2).png

    从向做寇演变的层级来看:大妈>小唐>克洛克达尔>伟大航路前半段海贼。

    上述两个工具的出现就是大妈完成坐寇演变的直接证据,同时也说明大妈和以往的海贼都不一样,的确是君临新世界。

    3.2   大妈海贼团——爱丽丝梦游仙境

    以下考据来自420、EUM和Talkop群友讨论。对应图片来自Talkop-讨论区—VIP的帖子【爱丽丝梦游仙境】

    ~~~1450~2016050750.png


    3.3  大妈的原型—文斯莫克家

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    补充下一个爱丽丝梦游仙境里面的一个角色——红心女王:一个脾气暴躁的女人,身材肥胖,傲慢自大,是仙境土地上的统治者。红心女王是一个极端的虐待狂,谁要是不小惹到她,就会惹来斩首之祸。口头禅是“砍掉他(们)的头!”。所以我认为差会上如果要应景大妈说对应的角色是红心女王

    ~~~1450~2016050725 (2).png

    “想要加入妈妈回下就必须与妈妈缔结血缘”——联姻。

    首先彭卡是通过和入赘的方式加入大妈麾下,他嫁的人应该是罗拉的双包胎姐妹吧!(彭卡的这种黑帮家族的想法其实也很有的写,为什么杀贝壳慕斯而且蛋蛋男爵十分同意,为什么愿意娶一个丑女人)
    其次夏洛特家有35个女儿,说明之前的联姻行动应该最多有34次。这十分像谁呢?——维多利亚女王(伊丽莎白一世)(本观点来自——潜龙,个人十分认同)
    维多利亚女王  是英国历史上在位时间第二长的君主,在位时间长达64年。她在位的64年期间(1837-1901年)是英国最强盛的所谓“日不落帝国”时期。她统治时期,英国历史上称为“维多利亚时代”,英国加大侵略扩张力度,在世界范围内建立和占领了无数殖民地。

    维多利亚女王的后代很多都与欧洲各国的王室成员联姻:维多利亚长公主成为德国腓特烈三世的皇后,她的一个儿子就是发动第一次世界大战的德国皇帝威廉二世,一个女儿是希腊王后;第二个孩子是后来即位的英国国王爱德华七世,他的一个女儿是挪威国王哈康七世的王后;第三个孩子爱丽丝成为德国西南黑森亲王路易四世的王妃,她的一个女儿是沙皇俄国末代沙皇尼古拉二世的皇后,另一个女儿是英国女王伊莉莎白二世丈夫菲利普亲王的外祖母;另外三个女儿其中两个是德国南部巴登堡和德国北部石勒苏益格—荷尔斯泰因亲王的王妃。还有一个嫁给苏格兰的一位公爵,后来成为加拿大的总督。而儿子们则都是娶了丹麦、俄国和德国各地的公主、郡主们为妻。

    正因如此,维多利亚女王又被称为"欧洲的祖母"。

    ~~~1450~2016050730.png

    女王在世时,曾有一张和这些著名的孙子辈亲戚们的全家福合影,更有趣的是第一次世界大战实际是在这些亲戚们之间打起来的。

    而伊丽莎白一世和法国的关系更有趣:伊丽莎白一世在位期间是1558年至1603年,而法国在1562年至1594年深陷胡格诺战争的深渊无法自拔。尽管英法百年战争宿仇极深,但是这一时期英法之间的实际交流有限,矛盾并不剧烈。不过到了1594年以后,随着胡格诺战争的结束,法国王权再次加强,为了争取与哈布斯堡王朝矛盾也很深的法国共同对抗西班牙,伊丽莎白一世也作出了一些拉拢法国的举动,她一度与法王的弟弟阿朗松公爵谈婚论嫁,借此拉近了与法国的关系。
    笔者也认为这次联姻只是因为白胡子死后局势混乱,两个老集团为了应对逐渐增长起来的“黑胡子”+“革命军”而抱团取暖。联姻只是表明大家拿出诚意说明“这个时候合作对双方来说是好的?”,但是当局势变化利益消失这种联姻就会迅速破裂。
    文斯莫克家族(黑帮)—大妈集团的分析等到下次吧!这次连能力都没点到,只是因为信息太少。

    还有一点从德岛篇章,明哥的计划核心是砂糖的果实,而这次大妈出现活物也说明是果实能力——这是一种趋势,果实能力不单单用于战斗,更多可以成为整个集团计划的核心。









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  • TA的每日心情
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    2019-5-11 22:19
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    [LV.9]以坛为家II

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    发表于 2016-5-7 10:45 | 显示全部楼层
    榴莲你居然出单话分析!!!我的天啊。。。不过很多已经看过了。。发得有点慢、、嘻嘻
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    错就错在太爱了!
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  • TA的每日心情
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    罗杰的草帽烧烧果实变身后的路奇第一剑豪的野望

     楼主| 发表于 2016-5-7 10:49 | 显示全部楼层
    来生我是一座桥 发表于 2016-5-7 10:45
    榴莲你居然出单话分析!!!我的天啊。。。不过很多已经看过了。。发得有点慢、、嘻嘻
    ...

    呃  这次的题材比较好 就像 之前的拉德鲁夫
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  • TA的每日心情
    生气
    2020-3-28 09:50
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    [LV.10]以坛为家III

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    罗杰的草帽烧烧果实猜图之星(制霸奖)

    发表于 2016-5-7 13:58 | 显示全部楼层
    第一次写单话写成这样,可以说非常不错,加油!

    不过我得谢谢你给我了启发!


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    https://weibo.com/p/1005052627435887/home?from=page_100505&mod=TAB&is_all=1#place
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  • TA的每日心情
    花痴
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    [LV.Master]伴坛终老

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    发表于 2016-5-7 23:56 | 显示全部楼层
    支持繼續,最後一段有新意。

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    过一段会写 恶魔果实 利用方式分析  发表于 2016-5-8 07:32
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    想要做甚麼,由你自己來說。
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  • TA的每日心情
    冷漠
    2018-8-24 18:55
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    贝尔梅尔的橘子奇迹的樱花梅利号涂写中的乔巴(参与奖)路飞梦寐以求的铜像变身后的路奇灵魂之王的吉他第一剑豪的野望

    发表于 2016-5-8 13:14 | 显示全部楼层
    好长好长,占座再看
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  • TA的每日心情
    冷漠
    2024-4-17 22:43
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    [LV.Master]伴坛终老

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    2020年度OP王银奖

    发表于 2016-5-8 15:23 | 显示全部楼层
    卷千《Z》有汉化版吗 ? 请问在哪可找到 ?

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    链接:http://pan.baidu.com/s/1o8IkmEm 密码:df8t  发表于 2016-5-8 16:03
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  • TA的每日心情
    冷漠
    2024-4-17 22:43
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    [LV.Master]伴坛终老

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    2020年度OP王银奖

    发表于 2016-5-9 03:51 | 显示全部楼层
    本帖最后由 最萌鑽介 于 2016-5-9 03:52 编辑
    最萌鑽介 发表于 2016-5-8 15:23
    卷千《Z》有汉化版吗 ? 请问在哪可找到 ?

    太感謝了 冰块榴莲 , 可惜只有3頁

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  • TA的每日心情
    流汗
    2019-1-21 21:26
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    发表于 2016-5-9 07:16 | 显示全部楼层
    流寇演化论真的棒棒的哈哈哈

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    别出心裁的观点  发表于 2016-8-17 14:53
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    哟嚯嚯~这位小姐,能让我欣赏一下你的内裤吗?
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    2020-3-16 11:30
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    路飞梦寐以求的铜像

    发表于 2016-5-9 09:08 | 显示全部楼层
    分析得不错
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