【TalkOP辩论第7期】人物辩论之小玉是不是日和？（结果公布）

海尔冰箱

最终结果： 由于本次辩论赛总体参与热度不高，辩论回合数不多。相较而言，横公鱼，武毅公ノ戚继光，惕若厉 三人的发言质量和参与积极性较高，故每人40分。其余所有选手根据具体发言情况适量加分。



TalkOP论坛第七期辩论赛规则：

所有的回帖必须有理有据，不得过于简单回复，否则版主扣分。
可以说理反驳，但必须就事论事，禁止出现与辩论主题无关的人身攻击等激烈言辞，版主会视情介入，甚至扣分处罚。

本帖为版主特许的为活跃论坛目的所开,   其他普通会员请勿随意开有争议的辩论帖。

在分析区的历届的辩论赛中累计获得300辩论积分！  即可以获得（辩论家JOKER）徽章 。
积分汇总贴：http://bbs.talkop.com/forum.php?mod=viewthread&tid=26130&fromuid=34330


该辩论不仅可以帮助大家更加深入地多角度地了解《ONE PIECE》，还能够提高逻辑思维能力和信息提取能力，对工作和生活也会起到一定的帮助作用！


何乐而不为！！COME ON~！



正方观点：小玉（阿玉）就是日和。
反方观点：小玉（阿玉）并不是日和。（注：本次辩论没有中立方）

对辩题中的内容、概念有争议的请自行立论或辩论。

本次辩论计划时间为一个月，如在截止时间之前漫画给出了明确的结论，则提前结束。




评委建议：


首先阐述持方观点——是或者不是日和，即提出论点。

然后列举能够佐证持方观点的漫画内容，即列出论据。

辩论过程中，在提供持方论据，巩固其立足点的同时，也要善于抓住对方所列论据及论述内容中的逻辑漏洞之处加以质疑和进攻，动摇其立足点。

辩论可以看作“证明题”，但也不完全是，因为没有标准答案，只要言之有理，能够自圆其说，能够获得更多观众的支持便是成功。



评分委员会：
3-5个版主


最佳辩手评定标准：
根据辩手的发言情况综合评定。
主要包括：
语言表达（辩手发言应符合辩题，文字通俗易懂，无错字别字等），

逻辑思维（辩手辩论应有理有据，逻辑严密，论述层次分明，辩驳和论证有力），

辩驳能力（辩手能够发现和抓住对方失误，切中要害；运用适量的例证来反驳对方观点）等。


评分规则：
第一名：徽章积分加50；
第二名：徽章积分加40；
第三名：徽章积分加30。

注：由于第1到5届辩论赛属于试行阶段，还未统一具体评分标准。故每个符合标准的参与者均有基础参与积分5分+发言质量与积极性的辅助加分（上限5分）。




PS：
回帖满100字的坛友可获得基础分为5分的参与分
旁观玩家可以给自己认可的辩手发言点击回帖的“支持”投票 （评选最佳辩手的参考项目之一）
  


注意每次发言，不得少于40中文字～～另外不要占楼后编辑，否则扣分！！

武毅公ノ戚继光

观点：小玉不是日和。

一、日和的下落问题
1、日和的存活性
日和与桃之助肯定是从小在一起的，他们的交际圈也是相同的。所以到穿越那晚之前，日和与桃之助现有的角色属性是重叠的。从创作角度来看，如果日和当时就一起烧死了，那么这个角色就是毫无意义的。所以日和有非常大的几率还要在剧情中起作用，也就是存活远大于死亡。
2、日和是否一起穿越
日和是时夫人的女儿，时夫人对穿越有决定权，也就是决定日和生死的意义。
桃之助是显而易见的光月家主，是反抗势力的精神领袖。日和并不承载家主身份，还是女儿身份，在严苛的斗争中反而变成需要保护的对象。
对于和之国开国大业，日和着实没有太大作用，所以从时夫人的角度来看，活着要承担得更多，所以更有可能并不想让日和去应对残忍的斗争环境。
所以未必会让女儿一起穿越。
3、日和的去向
因为她承载这光月家公主的身份，会遭到黑炭大蛇的忌讳，但是时夫人预告的20年更让人畏惧。
如果日和没有穿越，那么将军一定能将她捕获。
更加可能把她变成人质，就像女儿一样养着。变成让桃之助等一干反抗者投鼠忌器的王牌。
4、日和的作用
假设日和在将军的控制之下，那么很明显最合适出场的时机是两周后的刺杀现场。
但是她要面对的是亲兄弟和杀父仇人之间的选择，因为对她来说20年的养育是恩情。
都知道OP里是不好杀的，甚至很多故去的人都是自杀超脱，那么桃之助可以为了妹妹的情意放弃杀死将军。
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二、小玉的立场问题
1、小玉的环境
假如小玉是日和，那么她的生存环境非常不安全——空无一人、一贫如洗的编笠村，就算黑炭大蛇和凯多不报复，她也可能被饿死。若解决不了安全性问题，时夫人就没有让日和活下去的出发点。
2、小玉的性格
小玉的性格里完全没有承载国破家亡的悲痛。假如飞徹是小玉的保护人，那么飞徹必定是经历劫难的光月直属家臣，那么多少要跟小玉提到国仇家恨。可是小玉呈现的根本就是个天真少女，性格缺乏厚重感。
3、小玉的发展
小玉到目前为止既没有稳重的个性，也没有过人的本领。指望她在和之国换代事件中突然成长成一个合格的公主也并不现实。所以小玉没有必须是日和的条件。
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针对正方几个主要的论点做一些反驳：
1、小玉的团子能力原型是桃太郎故事中的糯团，桃之助的名字来源于桃太郎，所以小玉和桃之助可能是兄妹。
反驳： 早先出现的人物中，青雉赤犬黄猿也来自于桃太郎故事中的鸡狗猴，但是他们完全跟光月家没有关系。所以原型故事一致来判定兄妹是非常缺乏说服力的。这个现象只能证明尾田对某个故事做了借鉴，无法进一步证明要有血缘关系。
2、回忆里出现了斗笠男，飞徹住在斗笠村是小玉的师傅，所以飞徹可能是斗笠男。
在剧情中只有飞徹自我介绍他是【刀匠】，所以他未必会编斗笠。
戴斗笠更是难以跟飞徹直接关联，因为飞徹的造型跟斗笠男实在是缺乏更多相似点（长鼻子、翅膀、高屐齿的鞋子）。
3、与艾斯有关系，所以小玉是个重要人物。
艾斯以前遇到过牛奶妹莫坦，而且也有帮过她很大的忙。然而莫坦只是海军厨师的女儿，也并没有多大光环。小玉作为一个支线人物对剧情有所推动也是完全有可能的。

jjzdm

观点：小玉不是日和。

首先年纪不符合，还有就是飞撤的身材看起来也不是那个斗笠男，而且小菊也没有“认出”小玉来，时夫人如果故意把日和穿越到以后，有把握保护好她？

RamusJS

观点：小玉不是日和。
1.日和是否存活：从二十年前火烧御田城来看，日和的年龄是比桃之助要小的，所以桃之助一行人被传送至未来承担打败将军和凯多的使命时，考虑到日和年幼以及她是女流之辈，时夫人未必会让她接受那么大的使命，而是想方设法让她活下去，所以日和很有可能当时被留了下来，如果要传送日和也可能会传送到更远的年代。从日和这个人物登场时，她就绝对不是一个很随便的角色，尾田先生在塑造角色这点事非常巧妙的，因此日和在当时因为某些原因活了下来，以后在与凯多和将军的作战中也很有可能会起到极大的作用，假设日和在黑炭大蛇那里，黑炭大蛇不仅不会杀掉她，也许为了她身上的某个秘密而加以利用，日和本人也对自己的真正身份毫不知情。
2.飞彻对小玉的态度：小玉从小就和飞彻相依为命，飞彻这个人物目前来看很有可能是光月一族的家臣之一，如果当时飞彻和日和公主被穿越到了未来，那飞彻一定会极力隐瞒她的身份，但是飞彻却让小玉去街上买米，试想如果她露了什么马脚会有什么后果？另外，小玉真的是日和公主，那飞彻一定会好好照顾小玉，至少不会让她饿肚子，和之国是非常封建的，像锦卫门等人对桃之助就不会让他吃苦，如果阿玉是公主，她也不用每天编斗笠了（当然飞彻是个好大叔），既然目的是开国，飞彻一定会告诉小玉她的公主身份，但小玉目前还不知。另外路飞和飞彻小玉等人认识不久，主要关于艾斯这个人物让他们彼此熟了些，但为了保险起见，小玉是公主，飞彻不会轻易让路飞这个刚认识的人带她去看病的。像阿菊和路飞他们并肩作战后都有所隐瞒，更别说飞彻这样谨慎的人了。
3.小玉这个人：小玉善良单纯，对人有礼貌，但她缺乏了负担的事物，她的光月一族的态度更像是对英雄的憧憬，而且她没有防身的本领，驯服动物目前来看也可能是尾田先生个人的兴趣索然（尾田先生有时会在故事里加入自己想画的内容），如果她一下子在这个波涛汹涌的时代中成长为一个公主，那未免有些神速。综合来看，小玉和日和公主并不是同一人。

智障田螺

（场上对手，场下朋友，请多指教）



观点：小玉不是日和

●对正方主要论点进行反驳
正方认为小玉是公主的主要理由：
1.飞徹即为小玉的保护者，对应回忆中没有跟着桃之助一起穿越的斗笠家臣以及日和
   驳：飞徹与小玉的关系完全没有一丝公主与家臣之兆。参考桃之助与锦卫门，锦卫门虽然也会对桃之助的一些不当行为进行教育，但实际上作为家臣的他不会以下犯上，在必要的礼节方面毫不疏忽，言辞中有着对桃之助恭敬的成分；而飞徹对小玉的态度完全就是师父对徒弟的态度，就算这态度是在演戏，他也承受不起公主一跪。（911话18页）即：飞徹小玉之间的言行举止与 “家臣公主身份论” 产生了矛盾
2.小玉的 “待光月家归来教尔等好看” ，飞徹的 “等待一个人” 的既视感太强
   驳：小玉的态度并不能证明小玉即为公主，仅仅只能证明小玉是御田派；飞徹的等候则更像是尾田所放出的烟雾弹，他若等的真是桃之助，此等复国大事怎能对尚不知是敌是友的路飞轻易说出？即：飞徹的言行轻疏与 “家臣身份论” 产生了矛盾
3.时夫人分次传送是为了鸡蛋不放在一个篮子里，避免被一锅端
   驳：这种想法确实非常有道理，但却和其他地方产生了冲突。我们可以看到锦卫门等人虽然也弄丢了桃子，但那是阴差阳错，他们作为家臣本身是在全心全灵保护桃子的；而飞徹自己不方便露面却派小玉去买米，显得小玉的重要性还不如自己的身份，对小玉的保护未免也过于不周到，要知道若不是正巧碰见路飞，小玉可就真的是羊入虎口了。所以：鸡蛋倒确实是分着放了，但其中一个篮子，它不保护鸡蛋……即：对小玉的保护不当与 “公主身份论” 产生了矛盾（即便故事中埋下了 “保护村子的五位武士” 这样的伏笔，依旧无法解释何以让公主独身暴露在外）
4.时夫人分次传送是为了让更年幼的小玉成长一番，让兄妹二人年龄同步，然后共举大事
   驳：小玉的言行举止并不像是正在长期接受关于兵法诗书方面的教育，她看起来更像是一位天真单纯的小女孩，完全没有一股子身负血海深仇的气质，即：小玉的性格特点与 “日和成长论” 产生了矛盾。所以这只是为了解释小玉年龄以及见过艾斯，为了自圆己说所掰扯出的一套“纯粹的脑洞”，目前并没有论据能够证明它成立。
5.小玉的果实能力太像桃太郎的故事了 & 小玉的礼仪教育、武士教育与华贵的服装
   驳：我不反对小玉有来历，但因此就将其与日和直接划等号，本人表示不妥。
6.阿鹤认得小玉（“不要带她去问医”），小菊拼命想救小玉
   驳：阿鹤那儿确实有些意味深长，似乎显露出小玉敏感的身份，但接下来却粗鲁地揪住衣领子提起小玉，无论如何这不该是对待公主的态度（并且同样承受了小玉一拜）。而小菊虽然要救小玉，但她对小玉的态度，则过于普通（参考御田城对桃子尊敬的态度）。所以这更像是为了表现小菊的善良，以及，为了开展剧情。

总之，以上论点不是能找到矛盾之处，就是属于没有严格立足点的猜测，暂时不足以证明小玉就是公主，反而在反驳的过程中，某些论据证明了她不是公主。


●再说一些题外话
尾田会去猜读者是怎么猜的，然后不按读者的常规想法去画，但是却又十分精彩，可说是意料之外情理之中。但是这次的天狗山师徒二人既视感实在太强，强到大家都在这么怀疑，从另一个层面反而告诉了我们要警惕，因为尾田不会这么容易让你猜到（笑）。
而且飞徹的“美少女木偶收藏家”也让我十分在意。剧情想必不会这么中规中矩，而是会有什么叫人意想不到的神展开。

一麦

我认为小玉不是日和。
时夫人似乎没有太大必要让日和和桃之助分开穿越，况且小玉身边也也只有飞彻一个人，看着不太像锦卫门他们那样的护卫，感觉像是师徒更多一点。
最重要的一点是，日和是做过公主的，哪怕时间不长，也应该在她身上留下过作为公主的印象。但是反观小玉，性格天真，言语措辞也并不文艺优雅（根据纠错的指出），况且她在喝到阿鹤所赠与的食物时候的反应，无论如何不像是一个曾有过锦衣玉食的生活的公主，反而像是一个彻彻底底的平民女孩。
再看看日和的哥哥桃之助，不管桃之助有多少人讨厌他，他身上是有那种身份高贵留下的性格痕迹的，略带傲气，在桑尼号的时候也喜欢玩将军游戏，这点和小玉也完全不一样。
虽然说之前路飞都会遇到公主，并且为她们战斗，但是并不代表这一规律也要完全映衬上小玉身上。让一个没有享受过美食和安定生活的平民女孩，真正过上美好的生活，这不是更有意义吗？

梅莉千陽號

觀點:小玉不是日和


時夫人在傳送桃之助的時候,天守閣已經失火,情況相當危急,實在沒有必要分成兩次傳送
而且當時凱多與大蛇將軍已經掌控整個和之國,光岳家的武士力量已經很弱了
再加上還損失了貓狗兩名大將,再分開傳送豈不是保護桃芝主與日合的人力更少
增加了被捕捉到的風險,況且身為母親的人大都攜往兒子能闖出一番事業
而女兒能夠留在身邊,當然,日和最後可能存活下來,但是應該是被其他武士保護起來
也或許被將軍所抓而成為人質,我認為大蛇將軍很可能以前也是光月御田身邊的得力助手
最後背叛的光月一家,奪取了將軍之位而與凱多聯手,所以當他面對日和的時候未必會為難這個小女孩

武毅公ノ戚继光

横公鱼 发表于 2018-10-10 15:08
观点：小玉就是日和。

解释：

针对提到的反驳提供一些观点。
1、【分批穿越】一直以来就是猜测的结果，根本就没有真正的证据表明有哪些人是分别于桃之助一行穿越来的。所以这个基础本身就非常薄弱，根本不能拿来当做证据。
2、退一步说，如果【分批穿越】实施了，那么日和为什么要先穿越到【根本还没有桃之助开国的过去】，而不是已经开国的未来？【所谓的大环境是将军和凯多营造出来的对光月一族不安全的环境】，既然将军和凯多活着就必定会对当时的残党造成不安全，那时夫人就更加没理由主动让日和带着寥寥几个家臣去面对更加绝望的4年前。如果时夫人对穿越时间有绝对的选择性，那么最优的选择是让日和去将军和凯多可能已死的百年后。
3、我们类比一下同样遭遇过家人被杀、举国罹难的角色——娜美、野路子和罗宾。
野路子刚出场时跟日和（不在襁褓里）的年龄差不多，她在经历过那种事之后变得成熟坚强。
娜美小时候确实不明白家人被杀的感觉，但是贝鲁梅尔被杀，全村被奴役的事情她是经历过的，在那段经历过后，她也变得成熟坚强。
罗宾在奥哈拉被毁后逃亡了20年，她出场时的性格戒备冷静，所以在司法岛事件后尤为信任伙伴。
所以【日和在大难不死后，性格必然要带有更多的坚强、冷静和戒备。】这些性格特征根本从小玉身上看不出来。
4、既然承认了小玉完全不像公主，为什么不能是普通女孩按照正常发展？反而要指望一个公主被养成了普通女孩？
你的观点只能说【环境让小玉成为一个普通女孩】，而不能证明日和一定会变成普通女孩。

mowang

观点：小玉不是日和！
原因：
1、小玉见过艾斯的时间是在顶上战争之前，具体说也就是艾斯没有加入白胡子海贼团之前，而那个时候按照时间节点来说应该是4年前！而桃之助穿越之后，则是在两年之后进行的冒险！所以在时间节点上不认为小玉是日和！
2、20年前的穿越，说明这期间基本上是没有太多故事的，而当时，日和到底有没有穿越不得而知，但是从截图来看，日和即便穿越应当是和时夫人在一起的，而桃之助则是被委托给锦卫门了！所以，如果小玉是日和的话，那么请问时夫人是否存在呢？
3、关于飞彻，从目前的信息来看，飞彻身上是抱有秘密的，但是作为天狗的形象出现，而且还是锻造铁匠，一个铁匠如何获得公主的喜爱？如何有着与公主有着某种联系，这就有点说不清楚了，而飞彻常年居住在村子里不出村，自然不可能会遇到日和公主！
4、其实最重要的人是小菊，我们知道小菊和小玉情同手足，在914话的飞身去救小玉就能够看出，如果小玉是公主的话，小菊救下小玉之后，怎么可能会放她回村，毕竟一个儿童再怎样成长，基本面容是不会改变的，作为家臣的小菊，难道会放任公主不管吗？这点就说不过去了！
5、从剪影上看，小玉的形象和日和相差很大，毕竟儿童时期改变面容的可能性不大，所以尾田不会弄出如此乌龙！

Fhoney

小玉不是日和
穿越应该只有桃之助的那一次，而非两次。恶魔果实具有一定的限制，时夫人本人之前可以多次穿越到未来，而她控制别人穿越的能力应该只有一次。就像罗的手术果实可以救活一个人，但他自己会做出牺牲一样。而且，同样的穿越戏码，我觉得尾田不会重复使用。
小玉这个角色只是和之国开篇的一个引导，就像鱼人岛的凯米、女儿岛的玛格丽特一样。