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[单话分析] (蔬菜小站)919话单话分析-【冰冻水果团】

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    发表于 2018-9-28 15:21 | 显示全部楼层 |阅读模式

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          地址:http://bbs.talkop.com/
          作者ID:冰冻水果团-钢铁侠吃蔬菜
          首发日期:2018.9.28
          *********转载请保留*********   

    海贼王919话单话分析《御田城遗址》

    感谢文正给我做的分析标签,真的很喜欢呢!!
    这个分析标签第一亿三千九百二十七万次的说明了,蔬菜就是钢铁侠!(个鬼)

    image001.jpg

    正文:

    本话大家最关心的话题肯定就是“ 穿越”这两个字了吧
    仅仅是情报出来的时候,海贼群里就已经炸锅了,毕竟“穿越“涉及了时间线,
    而任何一部作品一旦掌控不好时间线,剧情,人设方面必定爆炸。
    比如你不能说小明他妈20年前死了,小明今年15岁吧。
    虽然这个仅仅是人设方面的时间线,无伤大雅,但也足以让人觉得这个作品的人设很差了。
    所以尾田老师不能设定桃之助他爸20年前死了,而桃之助只有8岁。

    为了桃之助“8岁”,和御田“20年前死”这两个设定,尾田不惜冒险祭献出了“穿越”这个让人看起来很魔幻
    很“滥俗”的设定。由此可见,“8岁”和“20年前”这两个设定是非常重要以及必要的。
    为什么呢?首先先说“20年前”,在进入和之国之前,
    主流的猜测是御田是近期死的,然后桃之助等人在御田死之后流亡海外。

    image002.png

    但是在进入和之国之后,“近期死”这个猜测就慢慢的站不住脚了
    因为斗笠村的人已经食不果腹4年了,如果御田近期才死
    那么御田治下的土地难道也是这么一副惨样嘛?那么路飞他们干嘛帮助桃子他们?
    反正有光月家族没有光月家族都是吃不饱饭,所以从斗笠村事件来看,御田的死亡年份就已经大于4年了。

    那么御田“死了很久”这个设定为什么重要呢?因为只有御田死了很久

    image003.png

    大蛇才有足够的时间给百姓洗脑,让我们看到这些被政府愚弄的居民。也因为只有御田死了很久。

    image004.png

    百姓们才会惨到为了一点水和吃的而开心到流泪。
    只有这样反派才足够“恶”,才有足够的理由显得主角的伟大。也让凯多团有足够的时间在此地扎根。
    所以“20年前”死这个设定在剧情上是很重要以及必要的。
    那桃之助“8岁”这个设定又怎么了呢?如果御田“20年前死”是重要以及必要的
    难道桃之助就一定要“8岁”吗?不能是“28岁吗?“就为了让他可以合理合法的袭胸,来刷仇恨感吗?

    image005.png

    肯定不是的。桃之助“8岁“这个设定同样是必要以及重要的。
    先来分析桃之助能不能不是8岁,答案是当然能。
    尾田老师当然可以把桃之助设定成一个28岁郁郁不得志想要复国的王子
    带着几个家臣东躲西藏流落世间,然后遇到了路飞等人。

    但是这样的设定不论是从逻辑性,还是人设,甚至是漫画整体的风格来说都不如桃之助8岁来的巧妙。
    先说逻辑性,流亡了20年,按照他们和毛皮族的交情,早就去找了毛皮族,然后通过猫狗找到了白胡子,
    御田也是白胡子的前船员,白胡子不可能不管,那还有路飞什么事?
    总不能他们这么巧的在20年后遇到了天选之人,复国神将——路飞。然后对路飞说
    20年了我们故意不去找白胡子就为了留给你刷经验,去吧,打完这个副本你就是最接近海贼王的男人了。

    那么这个剧情的逻辑真的是在太扯淡了,我们设定控的尾田老师怎么会设计出这么有硬伤的剧情。
    再说人设,漫画中我们喜闻乐见的一件事情是角色的成长。多佛朗明哥这个反派为什么会这么成功?
    因为我们知道了他变成恶魔的过程,让这个角色更加丰满。桃之助“8岁”的设定
    更有助于角色成长。因为相比较于一个28岁的郁郁不得志“老”王子,一个8岁的小孩子可塑性和成长性明显是更强。

    image006.png

    所以当桃之助声嘶力竭的喊出“在下想要打败凯多”的时候我们才会有看到角色成长后对角色的好感(说是这么说但是桃之助必须死!)
    如果是一个28岁的“大叔”,我们可能只会觉得这个大哥有病吧,说话就说话干嘛哭啊。

    最后从漫画的整体风格来说,海贼王是少年热血漫。娜美,路飞,山治,索隆等等这些海贼王世界的主角,
    真实年龄其实只不过20岁上下,路飞在2年前甚至没有成年。所以他们才会玩出“大皇帝”这种惊为天人的操作。
    (佛兰奇,布鲁克虽然年纪大但是他们有童心,罗宾虽然年纪也不小但是她腹黑啊,甚平虽然年纪大,但是他有懵逼的反差萌啊)

    image007.png

    并且海贼王世界中的篇章主要配角,比如微微,蕾贝卡,达斯琪

    image008.png

    其实都是一些20岁上下甚至是未成年人。海贼王的核心是少年热血漫,
    它的核心人物更是一群少年。桃之助“28岁”先不说有多老,他这些家臣估计都要50岁往上走了。
    这个年纪和他们的整体冒险画风真的不是很符合。

    所以桃之助“8岁”和御田“20年前死”都是非常重要必须的细节
    漫画设定。而为了满足这两个设定,使用“穿越”应该是再合适不过了。
    正因为这样的合适,420和天尊等一些大佬,
    早就在出漫画之前就猜到了“穿越”的事情,因为这个确实是最符合逻辑的办法了。

    那么穿越到底又是怎么变成“最符合逻辑的办法”呢?穿越设定最大的好处
    是可以流出20年的真空期,俗话说得好,言多必失,这个20年如果不真空出来
    要多设计多少东西去弥补漏洞。最简单的例子:如果没有那20年的真空期
    那么锦卫门给人形象将会是比较无能的,因为靠着光月的旗号,居然准备了20年的有志之士还蠢蠢不敢动。

    image009.png

    再说“穿越”设定其他的好处和逻辑优势:

    第一,  它完美的让“儿子8岁和“爸爸20年前死”这两个不能共存的设定,共存了。

    第二,  它完美填了“桃之助见过罗杰”的这个坑。

    image010.png

    第三,  它还给桃之助和路飞的相遇一个完美的理由。

    image011.png

    为什么是20年?为什么冥冥之中遇到了路飞,
    因为这一切早就已经被“穿越”能力的使用者预知了,既然有穿越的能力
    那么能看透一点未来的时间线应该是基本操作了,所以这个能力者真的是“帮尾田老师”把和之国剧情安排的明明白白的。

    第四,  这个“穿越”也同时给了猫狗不和,一个很好的理由。

    image012.png

    之前桃之助的话中我们可以看出,桃之助对于猫狗之前的关系好像非常了解,
    这种了解像是亲身经历过的那种,而且他也说了“若是因为家父”这个若是非常值得分析。
    因为这是一种肯定而又不肯定的语气。肯定是因为通过排除法来说,
    基本没有其他理由,不肯定是因为毕竟没有亲眼看到,亲耳听到不是百分之百。
    那么这里就可以脑补了。20年前的大战中,猫狗意见不合在御田死后,
    把责任归咎于自己难以原谅自己和对方。所以导致了这长久以为的隔阂。

    image013.png

    隔阂始于光月,结尾于光月,不是很棒的设定吗?

    综上所诉,“穿越”这个设定是一个非常棒的设定,填补了之前的坑,串联了剧情线,以及没有出现任何的设定漏洞。

    最后来说说大家对“穿越”这个设定的担心吧。“穿越”确实是烂尾的代名词,
    因为穿越带来的时间悖论,和多条剧情线,不是一般的编剧可以把控的
    非常难让一般读者理清楚。就连神作命运石之门,前期也因为“看不懂”3个字劝退了一堆读者。
    另外穿越还容易带来世界观的崩塌。很多长期作品在后期的时候都会有这种情况
    比如火影的秽土转生,龙珠的界王,界王神,破坏神,大神官,全王,这些设定。

    但是我很负责任的说,海贼王不会出现这种情况。

    第一,  海贼王基本一切神奇的现象都可以用恶魔果实能力来说明
    所以这个“穿越”基本也是恶魔果实能力了,既然是恶魔果实就会有限制器
    比如罗的永生手术需要用生命作为代价,伊娃的肾上腺素打多了减寿,
    布鲁克的黄泉果实复活次数未知,死之前能力未知等等。总之尾田老师是不会设定出一个BUG
    无敌的果实的。越是BUG的能力,往往限制器越大,“穿越”这个目前为止看似最BUG的能力,
    不出意外的肯定会有目前为止最惨烈的限制器,比如只能用一次,使用者祭献XX人,一次最多多少人等等。

    第二,  这个“穿越”是往后穿越,并不是往前穿越,而且并没有增加时间线,所以不会出现时间悖论的问题。
    第三,  不同于火影的秽土转生,这个设定并不会导致海贼王的实力体系崩塌,火影的秽土转生是在是太过BUG,
    为什么用一些泥巴就可以召唤出比自己本身强千倍万倍的存在?这个能量不守恒了啊!!
    但是“穿越”这个设定导致海贼王世界能量不守恒了吗?很明显没有,桃之助,锦卫门,这些人
    还远远不足以影响海贼王世界能量的天秤,他们微乎其微,在大人物面前

    image014.png

    是完全的压制,而不想火影直接出了一个班,吊打5影。(就事论事,不是抹黑火影)
    所以穿越这个设定只不过是给了桃之助的王子复仇记多了一点点的传奇色彩,
    给海贼王这个庞大的设定体系中多加一点点的料,真的没有必要去太过震惊。

    细节:
    细节一:斯皮德这个里的特写真的很耐人寻味

    image015.png

    上一话有个猜想说她是故意被驯服的。
    一来套取情报 二来 直接绑了小玉,三来 了解小玉能力。细思恐极,说说还真的让人有点小激动。

    细节二:索大真的一脸无奈,不会用就别用了,别浪费啊!

    image016.png

    细节三:“好海贼”的傲娇程度还真的是一脉相传的呢,
    原来大家都不愿意故意去当英雄啊,英雄这种都东西你知我知就好了嘛,干嘛要说出来啊。

    image017.png

    细节四:这不是姐姐嘛??怎么来教书了?不放心弟弟嘛?
    image018.png

    细节五:这个“老师版蕾久”应该是凯多手下的能力者。

    image019.png

    细节六:九位武士是谁呢?难道这个就是路飞要一直扮演武士的原因吗?
    为了符合预言。武士的话——索隆,路飞,勘十郎,雷藏(忍者算吗?)桃之助,锦卫门,小菊,罗,皮卡丘?是这9个吗?
    image020.png

    细节七:山治吃醋了呢。

    image021.png

    细节八:

    image022.png

    山治脱了衣服,估计是他下水救的众人,毕竟他水性很好。

    细节九:这一话的房子和之前909话他们回忆里集合的房子一样,
    看来他们人都已经知道了“穿越的事实”另外图中山治对着小菊烦花痴呢。

    image023.png

    细节十:

    image024.png

    我们的罗宾子小姐的歌舞伎事业气色很大嘛,罗宾不愧是天才!

    好了本话分析就到这里了,想送大家一段话:
    如果你真的爱这部漫画,我请你相信它,相信那个陪伴你青春的男人是不会让你失望的。
    如果你因此弃坑了,只能说你离开了一个原来不属于你的地方。

    下周再见
    来自圈子: 冰冻水果团

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  • TA的每日心情
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    发表于 2018-9-28 15:29 来自手机 | 显示全部楼层
    我觉得九个人应该是穿越而来的九人,而不是路飞他们,明面上已经说得很清楚,只是现在还有四人没有露面而已。御田夫人能使人“穿越”应该就是果实的终极能力,类似于手术果实那样能使人长生不老,但使用后使用者就会咽气了。照狂死郎来说御田夫人也是这种情况,所以很有可能是果实能力才让桃之助九人“穿越”至今。
    收起回复
    • xkfish:回复无我:有没有可能献祭了五个人,然后然五个人穿越呢?然后能力者御田夫人也挂了
      2018-09-29 08:36 举报回复
    • 无我:你们想想如果是路飞那孩子们为什么说赤尘九贼?说明20年前就已经出现这9人,和御田一起开国,难道路飞他们也穿越了?穿越了还不知道?墓碑上刚好11个,除去御田本人还有他夫人刚好九个,路飞他们见到自己的墓碑不惊讶?
      2018-09-28 20:58 举报回复
    • 灬隐翼灬:回复hyx43520146:狗子还在的时候索大就不在了。狗子跟索大不是同时行动、
      2018-09-28 17:12 举报回复
    • 无我:回复hyx43520146:狗子没有失踪一直都在呢。索隆要不发现情况要不就是“意外”失踪
      2018-09-28 15:51 举报回复
    • 无我:九人其实还有一点可以看出不是路飞他们,就是遗址上的墓碑数量,数下来刚好10—11个,也就是说是和之国20年前的人。
      2018-09-28 15:46 举报回复

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  • TA的每日心情
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     楼主| 发表于 2018-9-28 15:30 | 显示全部楼层
    无我 发表于 2018-9-28 15:29
    我觉得九个人应该是穿越而来的九人,而不是路飞他们,明面上已经说得很清楚,只是现在还有四人没有露面而已 ...

    合计5人穿越

    6E97C73E-190F-454D-B663-57572BD57D95.png
    收起回复
    • Mr_TANGO:我对九影的解读也有点个人见解:最大可能是指草帽一伙九人,其次是穿越五人组加上猫狗,小圆子和天狗,最后是路飞,索隆,罗,基德,基拉,阿普,霍金斯,德雷克,乌尔基(都跟凯多有交集)
      2018-09-29 16:09 举报回复
    • 波特卡斯D路飞哥:我倒是觉得像是11超新星的九人,两年后尾田一直在极力描写他们,刚描写完贝基,现在基德霍金斯,德雷克都在,应该不会放过描写他们的机会,毕竟这些人将引领下一个时代了,在香波地也说过两年后引发大事件的也都是他们这一代人,这次的大事件感觉也会是他们引领吧。。
      2018-09-28 21:17 举报回复
    • 钢铁侠吃蔬菜:有真死有穿越 5人穿越 其它可能真死了 比如御田
      2018-09-28 16:03 举报回复
    • 燁羽鷹嵐:如果鼠绘翻成“总共5人”而非“合计5人”, 我对“穿越者只有这5人”的信任度 可能会更高一些些, 然而“合计”一词在我看来 反而是指向了“方才所提及的全部人” 而不是“穿越了20年的全部人”。
      2018-09-28 15:56 举报回复
    • 无我:墓碑上的数量又怎么说呢,他的这个合计应是说这里几个合计五人。
      2018-09-28 15:47 举报回复

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  • TA的每日心情
    傲娇
    2017-3-23 05:15
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    [LV.1]初来乍到

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    发表于 2018-9-28 15:32 | 显示全部楼层
    有人注意到,那个上课的老师可能和九蛇有关系么?我奇怪的关注点
    收起回复
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-20 22:54
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    [LV.6]常住居民II

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    发表于 2018-9-28 15:41 来自手机 | 显示全部楼层
    照分析來看,『穿越』的確是最好的方法來解釋一切,但之前覺得這能力太超過不太可能出現,等尾大來解釋這能力有啥限制吧!

    之前一直覺得羅的手術果實能力已經很BUG,沒想到只有更BUG

    点评

    越到后期只会越BuG 不然会审美疲劳的  发表于 2018-9-28 15:43
    收起回复
    • 又名航海王:恶魔果实的存在就是bug,特别是自然系
      2018-09-29 15:28 举报回复
    • ccaatt1229:照這樣想,會不會穿越的能力極限,是能力者本身的壽命,假如能力者最多活到60歲,如果今年20歲,可能最多穿越是到40年後且能力者付出生命代價死亡。
      2018-09-28 22:34 举报回复
    • fns64:我感觉是福克西的缓慢光线类似的时间操纵能力,罗的是能让细胞的衰老速度减缓到几乎停止,穿越果实是建立一个“房间”,进入到这个房间的人,就是进入到了一个时间流动相对外界十分缓慢的空间,果实的效果结束后,里面的人就会被房间踢出来,而这个果实持续的时间是不定的,与能力者有关,但应该有个上限,发动次数可能不止一次吧,发动会消耗生命力或体力,如果献祭自己的生命,就能发动自身能开启的最大的时间之间,但不一定达到果实能开启的上限
      2018-09-28 20:13 举报回复
    • czj2282809:我觉得恶魔果实的存在本身就很bug了,不过我相信尾田早就构思好这些设定了,穿越的能力一定也是在不违背基础设定的前提下的创新,到最后都会自相融洽的,我们一开始觉得匪夷所思的设定到最后一定都能揭露得让读者心服口服
      2018-09-28 19:38 举报回复
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    开心
    2020-4-12 07:20
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    [LV.8]以坛为家I

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    2019年度OP王银奖烧烧果实贝尔梅尔的橘子奇迹的樱花梅利号大预言家乌索兰度 猜图之星(制霸奖)佩罗娜的寻找甚平老大的嘉奖2021年度OP王组织奖2022年度OP王组织奖

    发表于 2018-9-28 15:42 来自手机 | 显示全部楼层
    很不错哦~就是要让年轻人来创造奇迹才很有趣,另外皮卡丘是什么。。

    点评

    那是推理哇,为了凑足9个人哇 是不是合情合理  发表于 2018-9-28 15:47
    收起回复
    • iiorii:回复灬隐翼灬:炊事丐帮23333
      2018-09-29 03:00 举报回复
    • silex:皮卡丘武士好评
      2018-09-28 17:44 举报回复
    • 灬隐翼灬:大周、胖洪、帅胡、小姜、老高、小毛、汤姆、杰瑞、米老鼠、唐老鸭、苏青青
      2018-09-28 17:19 举报回复
    • RamusJS:回复PPW:动漫人物大聚会嘛~
      2018-09-28 17:13 举报回复
    • PPW:…我怎么觉得还有蜡笔小新+哆啦A梦+百变小樱+小埋…
      2018-09-28 16:14 举报回复

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    开心
    2020-12-19 13:32
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    [LV.5]常住居民I

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    发表于 2018-9-28 15:48 来自手机 | 显示全部楼层
    斯皮德的表情特写再结合楼主的猜测
    确实令人细思极恐,
    但我认为小丸子的效果应该还是实打实的,
    所以斯皮德最多也只能
    在无法违抗小玉命令的情况下
    偷偷动一点小心思而已吧?
    毕竟是半人半马,说不定即使马半被驯服成功
    人半的思考能力也不会受影响。
    收起回复
    • 又名航海王:桃太郎的糯米团子应该是没什么问题的,顶多bug是跟层主说的一半人一半动物影响功效
      2018-09-29 15:31 举报回复
    • hullll:人马看起来笨笨的,应该没有那个心思吧,这不是甄嬛传,我还是倾向于被驯服解说
      2018-09-29 08:33 举报回复
    • 无我:我觉得丸子能力是有效的,但只能使对方被控制一段时间,时间一到或者丸子在胃里消化掉了就失效了,接着斯皮德会将计就计下去。
      2018-09-28 15:53 举报回复
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    [LV.9]以坛为家II

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    发表于 2018-9-28 16:13 | 显示全部楼层
    課堂上所說的赤塵九賊和寓言中的九名武士應該不是同一批人吧!
    只是剛剛好都是九個人
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    • onepiece2017:同一批人,在將軍角度而言,他們是赤塵九賊;在光月一族角度而言,他們是武士
      2018-09-28 16:26 举报回复
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    [LV.Master]伴坛终老

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     楼主| 发表于 2018-9-28 16:15 | 显示全部楼层
    梅莉千陽號 发表于 2018-9-28 16:13
    課堂上所說的赤塵九賊和寓言中的九名武士應該不是同一批人吧!
    只是剛剛好都是九個人 ...

    感觉可能是同一批人吧...
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    发表于 2018-9-28 16:25 | 显示全部楼层
    其实我想知道小菊和锦卫门是什么关系
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    人の夢は!!!終わらねエ!!!!
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