TalkOP海道-海贼王论坛-海贼王中文网-航海王论坛-中国最大的海贼王论坛

标题: 【月落分析】OP945话简析——狂死郎顾大局 [打印本页]
作者: 海尔冰箱    时间: 2019-6-10 22:43
标题: 【月落分析】OP945话简析——狂死郎顾大局
本帖最后由 hr神奇 于 2019-6-10 22:44 编辑
      ****TalkOP海道-海贼王论坛-海贼王分析区****
      地址：http://bbs.talkop.com/forum-fenxi-1.html
      作者ID：hr神奇
      首发日期：2019.06.10
      *********未经许可、禁止转载*********



大家都写的差不多了，随便写点自己的想法：

1. 狂死郎正面身份剖析

先提出结论：小紫是日和，狂死郎让小紫假死，为康家设置光画，阻止索隆攻击大蛇，目的都是为了大局，确保最终的决战之前光月方能够做好充分准备。

前面我已经在专题帖子里面表达了我对狂死郎这个角色的看法：
【月落分析】煎熬20年，卧薪尝胆狂死郎
地址：http://bbs.talkop.com/forum.php?mod=viewthread&tid=114432&fromuid=34330

总的来说，狂死郎，霜月家康，日和，小楠子这四个角色都是互相知晓彼此真实身份的人，且都为正面角色。

而在本话中，狂死郎保护大蛇的行为也是为了不影响大局，不让霜月家康的死，不能让所有人20年的努力白白浪费。为何这么说呢？

大蛇只是凯多的傀儡，解放和之国的关键在于把凯多打败而非大蛇。

打败凯多需要从长计议，需要召集所有能够召集的人马，且需要在大蛇组织“火祭”的时候进行突袭。
 1.jpg
   

如果大蛇在此前被杀，那么和之国大乱，“火祭”也自然无从谈起。且光月一方的人马，武器都没有到位，如何在混乱中召集大伙更是难上加难，届时，谁出头呼吁，谁就会被凯多先行干掉，所有光月一方的人如同一盘散沙，无法凝聚。
所以，保证大蛇在决战前的安全是光月一方必要的选择。



狂死郎对于“狗”的定义绝对是贬义的，因为前面还在让其他人不要把青楼女子与“狗”等同。
 2.jpg   

而狂死郎在与索隆的打斗中自称“将军的狗”，这样自嘲的描写方式很显然是为了暗示狂死郎的正面内心。
 3.jpg   

从行为来看，狂死郎对于索隆只有防御没有进攻，也说明了狂死郎对索隆并没有杀心，只是单纯的将其与大蛇隔离开来，还劝其放弃，体现了明确的目的性——大蛇在此时不能死。
 4.jpg   

所有人们忍辱负重，卧薪尝胆，都是为了最终的决战，光月家族20年来的辛苦不能白费，大家绝对不能意气用事。


2. 罗如何破局

贝波被隐藏，三人均中了霍金斯的能力，所以就算罗救出了他们三人，没有解决霍金斯的话，是治标不治本的，无法确保他们三人的生命安全。
但是如果硬碰硬的与霍金斯战斗，同样无法确保他们三人的安全，因为他们三人是挡箭牌。
 5.jpg
  

所以只能让霍金斯自愿解除或者自愿保全三人的性命，这只能通过谈判来解决了。

介于霍金斯脑后大概率有反骨，而且还能算出草帽一伙的存活概率，所以是存在谈和的可能性的。
 6.jpg

3. 路飞逃脱与大妈归属

大妈终于前来替路飞破局了，QUEEN遇上大妈，被削一顿是必然的了。但是大妈目前由于失忆了，并不是残暴性格，所以不会把QUEEN忘死里打，大概率是打服或者打晕。
 7.jpg       

只不过小豆汤是没了，凯多一伙又得为大妈的思食症加紧制作小豆汤了。而路飞他们也会趁乱逃脱，至于脖子上的项圈问题，路飞应该有这个能力化解的，这个难度应该比雷利徒手拆项圈的难度小一些吧。

大妈既然已经登陆和之国了，那也不会轻易就回去了。虽然目前大妈是失忆状态，但个人认为她不会长时间失忆，或许思食症被治好之后就会恢复神智。而那时则是路飞他们一伙的真正噩梦。

尾田以前也透漏过和之国的盘子比顶上之战还大。那么我们来看看，顶上之战的盘子有多大，海军总部加七武海对战四皇之一，再加上海底监狱逃脱的罪犯。

目前和之国的反方只有一个凯多加大蛇，正方只有路飞团加罗团和光月残部，外加一个不确定因素大妈。这样的盘子必然是完全比不上顶上之战的。而且大妈如果加入路飞阵营，那凯多方还有打的必要么？
所以个人认为，大妈清醒之后会站在路飞的反方。而路飞这边还会出现新的帮手，比如世界政府派来的某只部队，别忘了红发和五老星的谈话还没有一个明确的结果。
 8.jpg    

抑或革命军的牛皮部队，毕竟酒铁矿的线索很可能就在和之国，解放和之国之后，让和之国加入革命军也是十分有利的一件事。
 9.jpg
  

另外，别忘了还有小白胡子的线。

盘子很大，线路很多，静待尾田慢慢收线。

作者: 流小河    时间: 2019-6-10 22:53
作者辛苦写了这么多而且也不错，支持一下
作者: Alexander    时间: 2019-6-10 23:01
和之国的剧情真的一直都很精彩
作者: 虎蓝当家    时间: 2019-6-10 23:20
其一，狂死郎再身份正面，他所代表的的新时代黑帮都站在了绝对的正面人物豹五郎的对面
其二，康家就义，狂死郎没有分镜，直到与索隆过招，也依旧毫无感情波澜，依旧轻狂不羁，这忍辱负重的过于冷血了吧
其三，将军方第一个发现暗号的是狂死郎，他对将军的烦躁原因非常确认，按他前有砍小紫维护将军颜面后有挡索隆保将军性命的行为来看，为将军除忧是符合他前后行径的选择。所以导致计划败露同志被捕康家不得不以死来挽救的罪魁祸首，目前嫌疑最大的也是狂死郎
作者: 窝放了    时间: 2019-6-11 00:11
读者都知道路飞最后肯定会靠车轮战打赢残血凯多，但是霍金斯不知道，你不能这么片面地认为霍金斯跟罗谈判。现在凯多形势大好，霍金斯如果突然反水，那剧情太扯了，跟Baby5有什么不同呢，这也太随意了。
作者: 海尔冰箱    时间: 2019-6-11 00:21
虎蓝当家 发表于 2019-6-10 23:20
其一，狂死郎再身份正面，他所代表的的新时代黑帮都站在了绝对的正面人物豹五郎的对面
其二，康家就义，狂 ...

其一，没有任何证据表明现在的黑帮站在豹五郎对面。
其二，康家就义没有狂死郎分镜不代表他内心毫无波澜，恰恰相反，尾田如此处理更增加了狂死郎对于康家死的态度的神秘感，因为如果狂死郎纯黑，直接分镜描述他的冷漠即可。与索隆过招，和狂死郎是否冷血毫无关系，相反，狂死郎如果无法掩饰自己的内心是不可能撑过这二十年的。对索隆没有主动攻击已经表明了狂死郎的立场。你能够解释为何站在将军面的狂死郎不主动出击降服造反的索隆吗？还劝索隆放弃干什么呢？不应该是受死吧？这与你所持的观点是走着不可调和的矛盾。
其三，将军方第一个发现暗号的并不一定是狂死郎，狂死郎只是尾田画给我们看到的第一个而已，尾田有描写谁告密了吗？没有。如果狂死郎告密，狂死郎还会问‘将军烦恼想必都是因为这个吧？’这种明知故问的问题吗？换位思考来看，应该是不会的。就像我给领导说了某件影响很大的事，然后去问别人领导最近很烦躁是因为我说的那件事吗？这样的做法必然不适用于狂死郎这种高情商级别的人物该有的表现。
其四，狂死郎为何让小紫假死？如果狂死郎为黑，需要一个经得起推敲的合理逻辑，这是狂死郎黑的观点持有者最大的矛盾点所在。
作者: pocar751    时间: 2019-6-11 00:50
啊，月落来了！
作者: 棉花糖吃乔巴    时间: 2019-6-11 00:54
神奇大佬的分析和我之前的不谋而合！紫是日和，狂死郎让小紫假死，为康家设置光画，我也是这么想的！
作者: 虎蓝当家    时间: 2019-6-11 01:29
hr神奇 发表于 2019-6-11 00:21
其一，没有任何证据表明现在的黑帮站在豹五郎对面。
其二，康家就义没有狂死郎分镜不代表他内心毫无波澜 ...

1、罗宾对狂死郎的评价是傲慢无礼，狂死郎一家的街头闹事的表现，狂死郎为小弟出气不在乎会造成大骚乱，宴会上被评价还是那么心狠手辣，街头谈论狂死郎的坏话害怕被狂死郎一家听到
     小忍对豹五郎的评价是实力和声望兼备的侠客
2、这不是神秘感，这是没有存在感，神秘感是有分镜，但让人看不透或者看不到他的表情
     我所持的观点你搞错了，我的观点只有他不是白。世界不是只有纯黑纯白两个颜色。他是黑，对将军有二心，因为多次私下对将军表示不屑。所以他没必要和索隆分出胜负，拦住索隆让他过不去就好。
     与索隆过招这个行为不冷血，但是他的表情没有因为刚刚发生的康家之死有丝毫变化，这叫做冷血
3、你不用尾田明确画的去推测，却去想着没有画出来的，这本身出发点就已经站不住了
     那句话是一个判断句，带个“吧”只说明语气，不代表这是问句。而且联系起来看就是，宴会上狂死郎发现暗号，第二天搜捕有暗号的人，这时候狂死郎说出这么一句话，来向读者表明行动是基于他的判断的。
4、让小紫假死这本身就已经是你的推断了。拿来做依据不合适。
     他砍小紫的行为和小紫最后活着的结果，这两件事中间的关联可不止狂死郎一个人做戏这一种可能。
     即使是狂死郎做戏，他是黑，但他培养小紫十多年吧，结合他的女人如花的台词，他就不可以动恻隐之心？他砍小紫的目的不是杀死小紫而是维护大蛇的颜面，这已经在漫画里多次有台词印证了。所以狂死郎是黑，他也有理由做个假死既维护将军颜面，又留小紫一命，之后让她离开自生自灭。
作者: 三道大菠萝    时间: 2019-6-11 02:12
作者的标题写的很明白，顾大局！顾大局！顾大局！
作者: 海尔冰箱    时间: 2019-6-11 02:21
虎蓝当家 发表于 2019-6-11 01:29
1、罗宾对狂死郎的评价是傲慢无礼，狂死郎一家的街头闹事的表现，狂死郎为小弟出气不在乎会造成大骚乱， ...

1.所以你还是没证明现在的黑帮站在豹五郎对面。
2.康家死的时候没有狂死郎表情描写，那么就无法判定狂死郎在当时的心境。和索隆对决是在康家死后，那时候的表情也不能代表康家死的时候狂死郎是什么心境，因为时间点都不一样了。
3.尾田画的海贼王在此前都是把关键疑点的答案直接画出来平铺直叙吗？答案是否定的。相反，尾田更多的是在描述整件事的时候，故意做出一定的假象来迷惑读者，最后给读者一个意想不到的答案，同时还能完美的解释之前的所有描述。这才是尾田的高明之处。所以通过故事的前后发展逻辑，结合细节去推测背后的真正含义是合理的做法。
而且，你还是没解释通整个过程，如果真的是狂死郎发现秘密，大可用更恰当的方式表现，比如手下说多亏狂死郎发现xx，也比让狂死郎自己明知故问对这个角色的刻画来的顺畅。
4 让小紫假死是板上钉钉的事情，如果不然，小紫棺材里躺着的不是小紫这件事狂死郎会不知道？如果你要否认这一点，那请理出一个完整的逻辑说明狂死郎不知道小紫没死。
最后一个，狂死郎砍小紫是维护大蛇的颜面在漫画台词里面多次出现？请列举出来，哪里说明了维护大蛇颜面。
另外，请用正常逻辑来推理，小紫一个手无缚鸡之力的女子，需要狂死郎主动来砍杀？将军无法降服她吗？类比卡二插手大妈的事情，大妈是什么态度，这叫越权了，且吃力并不讨好。大蛇并没有对狂死郎的所为表示高兴，所以狂死郎的这个行为并不是为了挽回大蛇颜面，而是有自己的考虑。

而且，你所说的让小紫假死挽回颜面，然后又让小紫自生自灭，和直接砍杀小紫有何区别？多此一举？既然都不在乎小紫的安危。
同时，为了挽回大蛇的颜面不应该首先去把耻笑大蛇的小南子抓住正法吗？小南子又是怎么跑出来的，小南子又是怎么和假死的小紫一起跑出来的，没有狂死郎的操作，他们如何能够碰面的，也请说明。

再者，你没有回应康家为什么把自己的亲生女儿送到青楼去做侍女，赚的钱都给自己，分给别人。青楼按常理来说是个什么样的地方大家都知道，如果不能保证小南子的安全，康家可能把自己的女儿送到那种地方去吗？不可能。

你说狂死郎有二心，不白。那么，狂死郎的二心如何实现？他的上位需要人扶持吧？是靠凯多吗？目前看起来，狂死郎和凯多的关系并不差，如果要靠凯多扶持，随便找个理由就能让大蛇下台了，但实际上并没有，说明狂死郎没有让凯多直接扶持的想法，如果要通过外部势力扶持上位，那势必要与凯多为敌。外部势力又是谁？cp0吗？世界政府吗？如果是的话，和治国的底细世界政府会不清楚吗？赤犬会不了解和治国的武士吗？这又是前后矛盾。
狂死郎如果单纯的想上位，让索隆把大蛇砍了不正好，自己顺理成章的上位，为什么要让索隆放弃？这样的行为与你的推断也是矛盾的。
所以，目前描写出来的片段都无法支撑你猜想的逻辑。
虽然不排除可能性，但是需要为你所支持的可能性找到合理的，经得起推敲的，结合现有所有剧情的逻辑解释，而不是片面的，针对个别问题的猜想。
作者: 虎蓝当家    时间: 2019-6-11 03:51
hr神奇 发表于 2019-6-11 02:21
1.所以你还是没证明现在的黑帮站在豹五郎对面。
2.康家死的时候没有狂死郎表情描写，那么就无法判定狂死 ...

1、如果你觉得傲慢无礼欺负弱小等等这些形容现在狂死郎现在黑帮的词，和侠义站在民众一侧是同义词的话，那确实无法证明
2、所以狂死郎在康家牺牲时没有展示在这里的感情变化以及在这里丰满人物形象的价值，他在这里是没有存在，而不是有分镜但读者不知道他的感情的神秘
     在后面的时间点，索隆还在愤怒，狂死郎是微笑
3、明知故问只是你对那个行为的解读，那个行为你也可以看作向大家解释，毕竟这不是一个问句
     平铺直叙么？从发现暗号后没有下文，到突然全城搜捕，再补充判断是谁做的。平铺直叙是什么？平铺直叙是狂死郎发现暗号，报告大蛇，开始搜捕。或者是你说的更恰当的表现方式，生怕别人不知道是狂死郎的手笔。
     现在藏起来的关键疑点是小紫如何活下来的，因为日和是白，所以认为可能做戏的狂死郎也是白，这就是掉坑
4、你一上来就把思维钉死在只有一种可能了。第一小紫是能力者，让狂死郎以为自己死了，后面逃跑；第二狂死郎确实帮小紫活了下来，放小紫跑掉。这一部分是空白，不是么？
     932小紫掌掴大蛇被命令立即下跪磕头道歉，933大蛇说要杀了小紫但却迟迟不能下手，941话福寿禄的分析
     小紫确实手无缚鸡之力，但将军也是一个废物，而且始终下不去手，狂死郎杀了小紫后，把自己关在房间里哭一天不出屋的人，你指望他亲自下手？
     另外我也说了，狂死郎培养小紫超过10年，有私情，想制造个假死最后放走小紫是可以解释的。
     福寿禄作为大蛇嫡系部队的头子已经分析的很清楚了，狂死郎即使冒着惹怒将军的代价也要维护将军的名声，用将军的狗形容很合适
     有区别。这一刀就是斩断情义，我不直接杀你，但我也不会再留你了，从此恩断义绝
     这里还是两种可能，狂死郎知情，那就是一起放跑，之后听天由命，毕竟是在狂死郎的地盘而不是宴会上所有人都看着；狂死郎不知情，小紫在出逃的时候遇见小南子，一起逃跑。目前没有明确的信息指向其中某一个。
     小南子才几岁，你确定尾田想表现这么黑暗的东西么？
5、二心可不是只有上位一种吧。多想几个可能
     cp0，接近大蛇，得到历史本文等情报。
     没有更大的野心，就是将军的狗，但就是会在私下里流露出对将军言行的不屑。
     伺机取代大蛇。首先取代大蛇不是大蛇死就完了。从和之国之前的寿喜烧到御田到桃子这个顺序来看，大概率是要讲究血缘关系的。你得有入选继承人的资格。他现在的身份是黑炭家御用商人，凭什么大蛇死了你上位呢？还有上位一定需要扶持么？混乱是阶梯。小指头可就是没有靠山啊。
     狂死郎和凯多的关系，是在哪里体现的？
     世界政府和赤犬的关系可不是你以为的知心知底吧。793话已经表现过一次了。你真的以为世界政府和凯多的军火交易赤犬知道么？
6、我的猜想他不是白。具体哪种黑，都有可能。你非要让我证明他一定是某种黑，我证明不了而且我也一直没有试图证明过。但这并不影响我的依据足够说明他不是白。
作者: 虎蓝当家    时间: 2019-6-11 04:00
总的来说，狂死郎，霜月家康，日和，小楠子这四个角色都是互相知晓彼此真实身份的人，且都为正面角色。

939日和说不知道传次郎的下落

肯定有人说的是错的吧
作者: xiaobin1988    时间: 2019-6-11 07:45
狂死郎在我看来还是黑的~！
作者: xzl1028    时间: 2019-6-11 08:32
坐等下一话
作者: 海尔冰箱    时间: 2019-6-11 09:15
虎蓝当家 发表于 2019-6-11 03:51
1、如果你觉得傲慢无礼欺负弱小等等这些形容现在狂死郎现在黑帮的词，和侠义站在民众一侧是同义词的话， ...

1. 你顶多只能说现在的黑帮和以前的黑帮不一样，但没有任何证据表明现在的黑帮站在豹五郎对面，这是两个完全不同的概念。

2. 还是那句话，没画出来就是混沌，所谓的“没价值”完全是你的主观臆想，不足以作为辩论的证据。后一个时间点的表情无法证明前一个时间点的心境，这是客观事实。

    说了这么多，你解释狂死郎为什么让索隆放弃而不主动攻击索隆了吗？不要光抛出问题不解决问题，解决不了问题就不无法支撑自己的猜想，或者说解决不了猜想带来的问题就无法说服别人。

3. 对于表现手法上的分歧到此为止，这不是重点。

4. 掌掴大蛇就必须死吗？大蛇可是想娶小紫的。是不是王后掌掴国王也必须死？ 答案是否定的，大蛇并没有想让小紫死，当时的情况也不需要小紫必须死，顶多抓起来即可，狂死郎的做法在大蛇方看来完全是多此一举，并无必要性。


如果像你说的可能性一“狂死郎对小紫有私情”，在这里更没有必要斩杀，这样的动机和目的都不足以支撑狂死郎斩杀小紫。

如果像你说的可能性而“狂死郎不知道小紫没死”，那么小紫出殡的这一系列活动谁在操纵，小紫如果自己假死，那她怎么从棺材里面自己爬出来的，另外，小紫棺材里面躺着的不是小紫狂死郎会不知道？这显然是最大的矛盾。


1.jpg



什么是“狗”？言听计从才是狗，大蛇从来没发话让狂死郎斩杀小紫，大蛇从来没说让小紫死。怎么处理小紫是将军自己的自由，狂死郎却越权处理了小紫，这样的做法超越了“狗”的范畴。

2.jpg

小楠子的父亲把小楠子送去青楼妓院和小楠子多大没有任何关系，这个行为反应的是作为父亲的康家的人设，既然康家是有情有义的正面角色，那他就更不可能把自己的女儿送到青楼、送到妓院去沦为自己的赚钱工具，除非青楼对于小楠子是一种保护，而这种可能性成立的前提就是狂死郎正面，进一步与之前所有的疑惑都可联系起来。

这一个点，你如果不承认，那请说出你的逻辑。


请全面的支撑猜想而非用片面的，零星的某几个点来拼凑猜想，特别是在辩论中，不然那样会漏洞百出。

5. 你还是只抛出可能，不解释支撑这些可能性的逻辑。可能性千万种，谁都知道，为什么会推理出某一种或者几种可能不是一拍脑袋想的，而是联系上下文合乎逻辑有理有据的推理出来的。

    大蛇自身就是篡位，和之国的法则在大蛇篡位之后已经变了，狂死郎想篡位，借助索隆斩杀大蛇，自己在存活的人中必然就是将军的第一人选，合情合理，他没有这么做就表明他没有篡位的想法。

    你还是没解释为什么他只防守不进攻，这是一条合格的“狗”该做的事吗？放任试图斩杀自己主人的人逍遥法外？ 矛盾。

    狂死郎直接叫动了queen的暗杀部队就说明了狂死郎和凯多的关系不错，只不过这也不是重点。

    你不要为了反驳而反驳，你要立足你自身的观点和立场，梳理一下能够支撑你观点的逻辑，在这同时起到了反驳我观点的作用。核心不在反驳，而是在支撑你的观点。你现在连自己的观点都不足以支撑。

6. 你既然是猜想，也承认了没有依据，那建议你保持你的猜想即可，如果试图用你的猜想来反驳我的观点，那你拿不出任何依据的猜想是不可能反驳有理有据的推测的，虽然我的推测也并不一定就是真相，但辩论需要支撑观点的依据和合理逻辑。



作者: wudi123ww    时间: 2019-6-11 09:17
先有狂四郎讨厌别人把艺伎当成狗，再有狂四郎自称是狗，尾田真乃大才，区区两句完全就描述出了一个潜伏忠臣的内心世界。月落发现的这两个呼应的细节真心赞
作者: tiandiyihao0    时间: 2019-6-11 13:07
不太喜欢狂死郎，更希望他是个坏角色
作者: 奥丁    时间: 2019-6-11 13:29
狂死郎，神秘人
作者: 虎蓝当家    时间: 2019-6-11 14:49
hr神奇 发表于 2019-6-11 09:15
1. 你顶多只能说现在的黑帮和以前的黑帮不一样，但没有任何证据表明现在的黑帮站在豹五郎对面，这是两个 ...

1、欺负弱小，和百姓的伙伴，这不是对立面的话真的那我真的怀疑自己的三观了
2、有价值就会画出来，没价值的分镜会省略，按页数算钱的东西每个分镜表现出来的都是更有价值的，只要有价值，即使画出来也可以是混沌，保持神秘感，不是么；如果有价值却不画出来，猜谜真的比人物形象塑造更重要么？至于后面那个时间点，第五页的狂死郎像没事人一样笑，第四页的堪十郎面带哭相眼角有泪，这时间点差的很多么？
     狂死郎和索隆的战斗一共两个分镜，一个索隆冲上去先出招，一个势均力敌，这就是你判断狂死郎没有主动攻击的理由？放弃吧这种就是垃圾话。难道你心目中足智多谋高情商的狂死郎会以为自己能靠这句毫无说服力的话劝退索隆么？他们的战斗之所以中断是因为御庭番的介入，这叫放任索隆逍遥法外了？
3、不要因为我把三个片段联系起来就说这显而易见平铺直叙，这里面有跳跃，有逆推，有暗示
4、当然不是必须死。扇巴掌后跪下磕头道歉就行。但后面小紫说你想杀我就来吧，大蛇说求饶谢罪就可以从轻发落。再然后小紫继续挑衅绝不求饶，这时候已经让大蛇下不来这个台阶了。
     狂死郎的做法在大蛇方看来是正确的，福寿禄原话有说。当然大蛇个人的判断我觉得没啥价值，这个角色目前没有体现出脑子。
     斩杀小紫的理由是维护将军的颜面，这个理由足够了。有私情只是为什么没死的一种可能。你把这两个搞混了。
     已经基于狂死郎不知道的前提分析了，你又提出狂死郎会不知道来强行找矛盾。我预设前提，你否定前提，然后说这是最大的矛盾？难道不该基于前提在推出矛盾来反驳么？
5、他不单单是狗，说明他是白？这只能说明狂死郎可能有别的意图。大蛇还真说了要成全小紫在933话。只不过被娜美突然打断，亲手杀小紫可能成不了的时候，狂死郎站出来了。
6、他是送去做侍女，而不是送去卖的。青楼可不是只有卖这一个职业。侍女，厨子，打扫卫生，他们都是卖么？而且这是少年漫，就算成人番，这种未成年去卖的题材都是禁区，所以你这种担心真的多余。
7、大蛇之所以篡位成功，是因为光月家的人在理论上全死了。而且大蛇成为了全国的大英雄。现在你狂死郎护主不力本就名不正言不顺，何来第一顺位？皇帝死了，轮得到混黑道上来的财政大臣？光月御田死了轮得到豹五郎当将军么？
8、狂死郎叫动queen这里你没仔细看。这里能这样发展是因为queen是小紫的舔狗。狂死郎和queen之间是靠小紫联系的。这里没有凯多啥事。
9、我的观点不是白我强调很多次了。依据这不都是么？具体是哪一种黑无所谓。白和不是白，二元对立的关系，你说是白是观点，我说不是白就不是观点么？你可不要因为不能具体反驳某种黑就说我的观点不是观点吧。还有不要因为我的观点难以反驳，就说我的方法巴拉巴拉是错的，就事论事讨论问题不是教育人呢。
10、总的来说，狂死郎，霜月家康，日和，小楠子这四个角色都是互相知晓彼此真实身份的人，且都为正面角色。
       939日和说不知道传次郎的下落
       总有人说的是错的吧，你打算回避这个问题么
作者: 海尔冰箱    时间: 2019-6-11 16:44
虎蓝当家 发表于 2019-6-11 14:49
1、欺负弱小，和百姓的伙伴，这不是对立面的话真的那我真的怀疑自己的三观了
2、有价值就会画出来，没价 ...

1 a欺负b，c不欺负b，推导不出a和c对立，这个最基本的点希望明白。你既然也知道不是非黑即白，势力也不是只有伙伴和对立，豹五郎对平民好，豹五郎是曾经的黑道老大，以及现在的黑道对平民不好，并不能推出现在的黑道和豹五郎是对立，已经说的很明白了，这个点不要再纠缠了。

2 你的第一段对价值的理解属于纯主观判断，没有任何证据支撑，不具备说服力。第二段对于狂死郎和索隆交手的态度，画出来的就是狂死郎一味防守没有进攻，既然你第一段也说了画出来的就是有价值的，那也请把你同样的理论用到不同的地方，没有进攻，就表明了狂死郎对索隆没有杀心。另外，御庭队加入战斗和狂死郎放过索隆有什么关系？如果狂死郎不想放过索隆，不应该是加入御庭一起围剿索隆吗？这个是基本逻辑。既然不满足这个基本逻辑，那就再次证明狂死郎对索隆没有杀心。你一方面要说画出来的是有价值的，没画出来的没价值，一方面又不去正视画出来的内容，这样言行不一的行为更不具备说服力。

3 不评价，对你我的观点没有任何帮助。

4 我单纯在逐一反驳你第四点说的两个可能性，首先从大蛇的反应来表明小紫并不是必须要死，大蛇是将军，大蛇想怎么做就怎么做，大蛇并没有想杀死小紫，这是画出来的内容，请正视。站在小紫不是必须死的前提下，对你提出的两个可能性逐一反驳，你提出的可能性狂死郎有私情，那么在小紫不是必须死的情况下，有私情的做法并不是斩杀，而是找台阶下，这是基本逻辑。但实际上并不符合这样的正常逻辑，那么就只能证明你所说的这套逻辑不合理。

5 狂死郎是白，这个论点不是某一个现象证明，而是一系列现象综合推出，不要曲解我的观点。至于大蛇是否想让小紫死，大蛇后面的反应已经说明一切，这点不容反驳。

6 亲生父亲让女儿去青楼妓院这种场所工作这种行为不合理，特别是站在康家这样心系天下的正面人设上，更不合理，从这样不合理的设定中找合理的解释，那就是狂死郎的青楼对小南子又保护作用。请你换位思考，将自己代入情节，那不是我的担心，而是站在对剧情设定的理解上作出的合理推测。

7 你可能忘了将军之下还有大名，你也可能忘了大蛇是把大名以及所有反对自己的势力都清除之后篡位的。相比大蛇的清除异己上位，狂死郎借索隆刀杀大蛇，自己在大蛇之下是首位人选，正常当选将军来得更合情合理。既然狂死郎没这么做，说明狂死郎没有篡位想法。反驳请拿整套逻辑。

8 狂死郎叫queen是因为小紫，这是你的纯主观臆想，不具备任何说服力。

9 你的观点，不是白，我的观点是白。我条理清晰说明了自己的观点，你在反驳我的观点，但是你没有解决我对你提出的所有矛盾点，你在回避对自己不利的地方，同时，片面的曲解我的意思，所以作为辩论来说，难以服众。

10 你反驳的这个点不影响我对狂死郎整体是白的身份推理，狂死郎可能对日和隐瞒了真实身份，说自己是别的一个正面身份的角色也没有任何关系。所以，还是那句话，不要为了反驳而反驳，既然你想推到我的逻辑，那就用你的整套逻辑完整的表述，推理，取证，罗列。而不是揪住一个不影响立场的点抠字眼。
而且，用你的逻辑反驳你很简单，漫画里面画出来的有些话你正面理解，有些话你反面理解，那我认为小紫的那句话是说谎，这样有辩论的意义吗？你要表达你的观点，你就说我认为怎么怎么样。你想反驳我的观点，那你就别用或者少用我认为怎么怎么，而是用大家都承认的认可的逻辑来梳理，因为主观臆想越多，就越不具备客观说服力。

请梳理整套逻辑，回应所有质疑。如果不然，就是口水话，我认为我就这么认为，我不是要说服你，我也不可能说服你，而是有理有据有逻辑的反驳你的反驳而已。你坚持你的认为无可厚非，但是你用你主观认为的没有依据支撑的观点来反驳别人的观点就不太好了，因为你主观认为的东西并不能作为论据支撑辩论。
作者: 海尔冰箱    时间: 2019-6-11 16:50
虎蓝当家 发表于 2019-6-11 14:49
1、欺负弱小，和百姓的伙伴，这不是对立面的话真的那我真的怀疑自己的三观了
2、有价值就会画出来，没价 ...

你既然选择了辩论，那就用辩论该有的方式进行阐述。

你如果不想辩论，单纯表达你的观点，我尊重你的观点。
作者: dfjkajfkajfa    时间: 2019-6-11 16:51
看年龄，小南子是在大蛇掌权后出生的。那么，小南子的妈妈，也就是康家的妻子，是在康家还是大名的时候就与康家结婚，还是康家流落财神镇之后与康家结婚的？她会不会登场？
作者: 海尔冰箱    时间: 2019-6-11 21:58
dfjkajfkajfa 发表于 2019-6-11 16:51
看年龄，小南子是在大蛇掌权后出生的。那么，小南子的妈妈，也就是康家的妻子，是在康家还是大名的时候就与 ...

我感觉应该不会～
作者: 虎蓝当家    时间: 2019-6-11 23:39
hr神奇 发表于 2019-6-11 16:44
1 a欺负b，c不欺负b，推导不出a和c对立，这个最基本的点希望明白。你既然也知道不是非黑即白，势力也不是 ...

1、还不对立呢。路飞是娜美的伙伴，恶龙欺负娜美，路飞不把恶龙屎打出来？你还能一顿推导出不对立
2、你不认同就是没说服力，明白。两个分镜，一个索隆明显进攻，狂死郎防御；另一个并不能看出谁先出招。然后战斗突然中止，索隆跑去救人。首先索隆逃跑不再追击大蛇，狂死郎保护大蛇的目的已经达到了。其次索隆还没逃跑成功呢。至于对索隆有没有杀心，不重要，你现在对大蛇构不成直接威胁，你逃跑的话剩下交给御庭番就好。有杀心一定是黑，但是没有杀心不等于他是白。
     先不认同我的理论，现在又觉得我的理论有用么？这大概就是诡辩吧
3、大蛇的反应是小紫该死，但是不想杀。正视。所以下不来台的点就在这。
     其他宾客包括大蛇已经给小紫找台阶下了，但是小紫说那么多话你也是看到了对吧。难道狂死郎的面子比将军还大？所以在找台阶不行的情况下砍小紫。
     基于私情做戏，既让小紫不死，又保全将军颜面。这是一种可能。有私情也可以斩杀，毕竟我们都看到了小紫实际上没有死。
     另外这一话的标题就是武士的仁义，表达的意思就是一刀砍死是对你的仁义，虽然变态但很还原了日本武士的形象。所以狂死郎真想杀了小紫，但小紫意外活下来这种可能也是存在的。
4、基于狂死郎是白的疑问过多。
     为什么让日和做花魁？为什么现在的黑帮欺负弱小不是民众的伙伴？为什么在康家死后毫无感情波澜？为什么会有小紫出逃？为什么日和不知道传次郎在哪？为什么日和不知道所谓狂死郎是传次郎的身份的情况下玩假死？为什么狂死郎在砍小紫后会脸上带着血的笑？为什么狂死郎多次渴望与赤鞘九人交手？为什么小忍对狂死郎完全不了解？狂死郎是卧底的信息有谁知道，谁知道他是好人，或者说能证明他身份的人有谁？
5、理性该死，感性不该死。用不容反驳就有点咄咄逼人了
6、有钱赚能活命，又没有卖，不合理的点在哪里？回村里挨饿听天由命这就是你代入后的选择么？因为少漫所以这个可能不合理，自然你的担心也不合理。
7、那你应该知道御田是被污名后夺位的，那么其余大名就是两个选择，听大蛇的和跟御田同罪赔死。所以大蛇至少在外界看是英雄。你狂死郎呢？黑道老大，劣迹斑斑，御用商人，和大蛇穿一条裤子，大蛇是黑被清理掉，下一个被清理的就是你狂死郎。如果不给大蛇安污名，那继承顺序也应该是和大蛇有血缘关系的人或者其余大名，哪轮得到你个外臣呢？御庭番这种心腹都没说话吧。
     另外我也说了狂死郎有二心想篡位只是一种可能，如果是cp0的话目的就没有篡位这种想法。你要觉得他不是黑，请一并反驳。
8、狂死郎和凯多的关系，漫画中目前没有任何根据，至少我没注意到。
     而Queen对于小紫的迷恋，漫画中多次提到。而狂死郎是小紫的老板。那么自然目前最合理的联系从这里找，而不是漫画完全没有提到的。
9、我逐条回复了，你认为我没解决是回避，我有啥办法。对我不利的地方目前就是狂死郎到底是cp0还是想上位我不确定，但这与白和非白的讨论没一毛钱关系，确定非白之后可以考虑再讨论是哪种黑。
10、那么除了赤鞘九人以外能让日和相信是白的身份是谁呢？为什么要向日和隐瞒真正的身份而用虚假的另一个好人牌顶替？为什么培养日和做花魁？为什么和康家完全没有互动？为什么在大蛇追杀日和小南子的情况下没有提供保护？反驳请拿整套逻辑。你的原话还给你。那就用你的整套逻辑完整的表述，推理，取证，罗列。

“漫画里面画出来的有些话你正面理解，有些话你反面理解”，不妨举例说说呗
例如第8点，我至少拿漫画基础推测，你的和凯多关系好可真就是没有漫画基础的主观推测了，甚至是基于和queen关系好的信息进一步主观推测的。你没有漫画基础的认为，和我有依据的认为，区别在哪里你看的出来吧。
我现在是有依据的认为他不是白。而你却在反复用狂死郎是其中一种黑所以那里说不通来反驳，要么你把黑的可能都否定了，要不然你是真的真的找错反驳的方向了。就像你反驳了这么多，cp0卧底论这种黑你完全没有反驳。而且即使是你对狂死郎想上位的这种黑的反驳，那么也只有第七点真正动摇了这种可能。但我完全可以简单照搬你的白里面的理论，时机未到，狂死郎有自己的计划来简单反驳。至于其他那么多条，真的没有本质影响狂死郎是黑的可能性。最多再给你算上第六点，但确实来狂死郎这里工作，有保护作用，不会挨饿，不会被欺负，狂死郎老板的人谁敢欺负呢？

     
作者: Alice本命石田彰    时间: 2019-6-11 23:43
革命军的牛皮部队？？？？是啥
作者: 海尔冰箱    时间: 2019-6-12 01:20
本帖最后由 hr神奇 于 2019-6-12 01:35 编辑
虎蓝当家 发表于 2019-6-11 23:39
1、还不对立呢。路飞是娜美的伙伴，恶龙欺负娜美，路飞不把恶龙屎打出来？你还能一顿推导出不对立
2、你 ...


写在前面，咱俩理解能力或许不太一样。
1. 推导过程已经写得很明确了，a欺负b，c不欺负b，不代表a和c对立，说得更通俗一些，你被a欺负了，c是你的朋友，c是黑帮老大，c可以让b不欺负你，但不代表b和c是对立的，不要拿个例来代表范例，你要正向推导，那么就要把所有逻辑可能性包括，但是事实上，你无法包括，不要再在这个点纠结了，我也不会再回复你这个点了，无意义。

2. 看来你也认同了狂死郎对索隆没杀心，没杀心代表的是狂死郎并不是大蛇的走狗，狂死郎对大蛇不是唯命是从。进一步结合我在之前的分析中提到的额所有疑点，推导出了狂死郎白，我再次申明，狂死郎白并不是某一个点推导出来的，你不要再曲解我的观点。你承认了狂死郎对索隆没杀心就好了。

我不认同你的理论，但是你自己也不认同吗？我拿你的理论来反驳你的论述，就是对你最好的驳斥，很简单的逻辑。除非你也不认同你的理论，那么你也就是自我否定了，那我也不用在反驳你了。

3. 大蛇是否真心想小紫死，看图说话，我不赘述。 后续的那些可能性我也不评论，反正也是你的猜想，毫无根据。
1.jpg

4.      
为什么让日和做花魁？

答：复杂形势所逼，在最危险的地方最安全，只要能够在狂死郎掌控之中就能最大限度保证日和安全。

为什么现在的黑帮欺负弱小不是民众的伙伴？

答：现在的和之国是大蛇的天下，听说过卧底吧？在大蛇的屋檐下做事，就只能按照大蛇的规矩行事。你也别抓着小忍所说的黑帮是民众的伙伴了，那只是小忍的一家之言，也只是小忍的理解。黑帮就是黑帮，黑帮如果是正义的化身，那么黑帮和正
规军又有何区别？请正视黑帮这个概念。

为什么在康家死后毫无感情波澜？
答：做戏做全套，但凡有点情商都能做到。

为什么会有小紫出逃？
答：小紫假死，不赶紧送出去，等着被发现吗？

为什么日和不知道传次郎在哪？
答：很简单，狂死郎不一定就告诉日和自己就是船次郎。

为什么日和不知道所谓狂死郎是传次郎的身份的情况下玩假死？
答：正面的身份并不只是船次郎一个，日和只需要知道狂死郎是正面身份即可，为何必须知道狂死郎是船次郎？完全没必要。

为什么狂死郎在砍小紫后会脸上带着血的笑？
答：同上，做戏做全套，但凡有点情商都能做到。

为什么狂死郎多次渴望与赤鞘九人交手？
答：同上，做戏做全套，但凡有点情商多能做到。

为什么小忍对狂死郎完全不了解？
答：小忍不了解狂死郎与狂死郎是不是白没有任何关系。

狂死郎是卧底的信息有谁知道，谁知道他是好人，或者说能证明他身份的人有谁？
答：这个问题坐等尾田解答，但这个问题也不能驳斥狂死郎是白。

5. 与论题无关，不做评价。

6. 赚钱的方式很多，如果你承认你会让你的女儿去妓院当丫鬟，那你开心就好，我只是站在绝大多数父母的角度来谈这个简单的逻辑问题。

7. 大蛇在外界看是英雄？建议你再好好回看漫画。大蛇把自己的异己都清除掉了，留下的都是支持大蛇的，然后对城中的小孩和百姓进行洗脑教育。你所谓的“外界”只是那些支持大蛇的人们而已。更多的不支持大蛇的人要么被杀要么被抓起来，你是不是忘了和之国的主线剧情？

    其余大名，还有其余的大名吗？请列举。

    现有剧情，狂死郎不是大蛇之下的最高地位吗，如果你认为不是，请列举更高地位的人。如果你列举凯多方的人，那你开心就好。

    御庭番只是武将，只是特种部队，你要觉得福禄寿地位比狂死郎高，那你高兴就好。

    你还是只提出可能性，不解释支撑你可能性的依据。可能性千万种，我随便列几种你都无法反驳，这是没意义的。因为没有依据，不要拿没有依据的东西来反驳有依据的东西，这是辩论中最无力的做法。

8. 狂死郎是大蛇心腹，大蛇和凯多是合作关系，所以狂死郎与凯多也有良好的关系，这个逻辑很简单，不需要专门用笔墨来说明，没价值。如果你认为狂死郎能叫的动QUEEN是因为小紫，那可能你对政治有些许误解了。

9. 你逐条回复，但是你回复的都是“我认为”的东西，没有任何事实依据，所以没有公信力，也就没有说服力，因为“我认为，我猜测，我觉得”不是辩论里面应该用的内容。

我再列举几个你没有回复的内容，请你补充回复。

a “小南子又是怎么跑出来的，小南子又是怎么和假死的小紫一起跑出来的，没有狂死郎的操作，他们如何能够碰面的，也请说明。”

b “你解释狂死郎为什么让索隆放弃而不主动攻击索隆了吗？不要光抛出问题不解决问题，解决不了问题就不无法支撑自己的猜想，或者说解决不了猜想带来的问题就无法说服别人。”

c “小楠子的父亲把小楠子送去青楼妓院和小楠子多大没有任何关系，这个行为反应的是作为父亲的康家的人设，既然康家是有情有义的正面角色，那他就更不可能把自己的女儿送到青楼、送到妓院去沦为自己的赚钱工具，除非青楼对于小楠子是一种保护，而这种可能性成立的前提就是狂死郎正面，进一步与之前所有的疑惑都可联系起来。

这一个点，你如果不承认，那请说出你的逻辑。”


10.
那么除了赤鞘九人以外能让日和相信是白的身份是谁呢？
答：能让日和相信是白的身份的人很多，康家，或者其他大名，或者康家及其他大名的势力，或者河松的肯定，可能性枚不胜举。

为什么要向日和隐瞒真正的身份而用虚假的另一个好人牌顶替？
答：为了最大限度保证所有人的安全，真相越少人知道就越不容易暴露，这个是铁则。

为什么培养日和做花魁？
答：让日和做花魁接近大蛇不是暗杀大蛇最好的方式么？让日和做花魁让大蛇不愿意杀她不是对日和最好的保护么？很简单的逻辑。

为什么和康家完全没有互动？
答：做戏做全套，但凡有点情商的人都懂得。而且，只是目前没有画出和康家的互动而已。

为什么在大蛇追杀日和小南子的情况下没有提供保护？
答：提供保护不就是暴露了？你觉得知道日和是小紫的除了狂死郎，狂死郎的手下也知道的？狂死郎是卧底不代表狂死郎一派都是卧底，这个逻辑清楚的吧。 至于为什么日和和小楠子会被追杀， 这个问题只能用剧情需要来解释，而且也完全解释的通。

我用完整的逻辑回答了你的所有问题，但是很可惜，你却没有用你的逻辑来正面回答我的问题。

CP0卧底论，你就抛一个可能性，我需要反驳吗？你可以抛出一万个可能性，我都要反驳吗？我说了，你抛出的可能性没有任何依据作为支撑，我没有任何必要回复，因为本身这个观点就站不住脚。


“漫画里面画出来的有些话你正面理解，有些话你反面理解”，不妨举例说说呗

我简单举例说说吧： 狂死郎对索隆说“放弃吧”，你的解释是“垃圾话”，不代表狂死郎的立场。那么，按你的这套逻辑，所有对你观点不利的内容都可以用“垃圾话”来解释。

该回答的我每个问题都回答了。该反驳的我每个点都反驳了。我不需要反驳所有狂死郎黑的可能性，我也不可能反驳那些可能性，因为可能性本身就是存在的，只是可能性大或者小而已。

我只是站在整个剧情逻辑的基础上，全面的分析狂死郎的这一系列行为，进而得出狂死郎是白的结论。你如果想反驳我的这一套逻辑，那希望你也用一整套逻辑来反驳，而不是东打一下西敲一下，片面的去曲解我的观点。

再给你一个最最最基本的逻辑吧。狂死郎让小紫假死，就证明了狂死郎是白的概率有百分之99%，另外那百分之1就是你所说的对小紫有私情，让她假死然后让她自生自灭。我不排除那一个可能性，只是认为尾田不会那么去设定，让狂死郎的角色定位以及剧情崩塌。

也就是说，我的这一套逻辑是建立在对尾田刻画人物和剧情的能力高度肯定的前提下进行的推理，而你驳斥我的那些点如果带入剧情，是否会对整个剧情的逻辑性，连贯性和质量造成伤害你也可以站在你的角度进行评估。毕竟我们对海贼王这部漫画以及尾田能力的认识和理解都不同。

作者: 虎蓝当家    时间: 2019-6-12 07:04
本帖最后由 虎蓝当家 于 2019-6-12 08:00 编辑
hr神奇 发表于 2019-6-12 01:20
写在前面，咱俩理解能力或许不太一样。
1. 推导过程已经写得很明确了，a欺负b，c不欺负b，不代表a和c对立 ...


那肯定是你的理解能力更好啊。
1、你这里已经偷换概念了。漫画翻译至少我看到的版本用的是群众的伙伴这个词，当然日文原文是不是路飞的那噶玛这个词我不懂日语不太清楚，但这可不是你说的不欺负吧。如果确实是伙伴的意思，海贼里对伙伴的意思已经很明显了。就算只是朋友，朋友之间的关系可不是不欺负我们就是朋友了，你明白么？
2、我承认的是有无杀心都不能说明他不是黑。没有杀心我没有承认过。请不要曲解我的意思。还是这句话，有杀心一定是黑，但是没有杀心不等于他是白。
     如果你不认同我的理论为什么要用呢？况且我也没有回避我的理论。第一次索隆攻击狂死郎防御，你说狂死郎没主动攻击可以。请问你如何从第二个战斗分镜中看出是谁进攻的？这就是我没正视分镜的来源？因为和你的解读不同么？另外狂死郎这里的目标很明显，保护大蛇，索隆逃跑，有御庭番去追。这里他的行为和他作为黑没有一点矛盾的地方。
3、那就好好捋一捋。
    小紫扇了大蛇耳光后，其他宾客劝小紫道歉，小紫拒绝，明确说了宁死不屈的话。
    然后是你的前两张图，大蛇第一次让小紫道歉，小紫再次拒绝，从其他宾客的话也可以看出小紫这里再一次出口挑衅。
    然后大蛇发飙到处乱咬，把小紫咬到嘴里说要亲自成全，至于成全是什么意思，我觉得是死你说呢？
    接着娜美从天而降打断大蛇，狂死郎站出来。狂死郎斩杀小紫。
    狂死郎说的铁律与福寿禄的话互为印证，说明小紫该死。而你的第三张图只能说明大蛇不想让小紫死。大蛇确实不是真心想小紫死，这里你我的判断一直一样。但问题在于想让小紫死和小紫该死是两个概念。小紫该死是从狂死郎和福寿禄目前和之国仅次于将军地位的两个人的台词得出的，其余的依据还有宾客们的反应，大蛇拔刀怒砍小南子等等。你一直在回避小紫该死这个问题。
4、难道做假夫妻不是更安全？不用出去卖，还能更好的保护。
     我是不太明白家臣安排公主出去陪男人喝酒睡觉这些是一种对公主的保护。你会这么保护对你重要的女性么？

     逼不得已助纣为虐？搁神话故事里这就是妲己，搁现代就是跟警察说看警察相不相信你啊，最多算你个自首情节从轻发落。
     民众的伙伴不是小忍说的，是路人，这里应该当作民间看法
     小忍对豹五郎的判断是侠客，侠这个字还出现在甚平身上；御田从年轻的时候就崇拜的对象；queen再次评价侠客；河松评价豹五郎大哥；雷藏尊称阁下；最后有路飞站队。这就是尾田想表达的黑帮老大该有的形象，至于黑帮这个概念，该怎么理解，尾田用这么多人帮黑道老大背书，我相信你会有新的判断。
     至于狂死郎，主角方和他有直接接触的只有罗宾和索隆，一个评价傲慢无礼，至于索隆的判断，可以等他脱身再说。
     两相对比，你看好狂死郎是好身份？

     那可真是天衣无缝的演技派。

     狂死郎送小紫出去？这个送从何得出？要不是索隆突然出现小紫怕不是送命了吧？我记着你曾经脑洞索隆出现在那里是安排的，那么镰藏追杀一路眼瞅追上的时候索隆出现也未免安排的过于精确了吧。

     如果不说自己是传次郎，狂死郎告诉日和的自己身份会是什么？除了赤鞘九侠，康家以外，只剩下三个大名，根据康家所说的活下来虽非所愿可以得出他们四人是选择赴死的，那么有限的对号入座机会确实只剩传次郎。锦卫门、赤鞘武士、桃之助，这些是康家临死前内心提到的名字，也就是说这些人就是他所托付希望的和之国反抗大蛇的力量。狂死郎唯一可以融进去的也是只有赤鞘武士中未知的传次郎。综上，好人身份只有传次郎这么一个坑，狂死郎不填这个坑，还能填哪个坑？关键是你不仅要是一个日和可以信任的身份，狂死郎还要能说服日和你现在没变黑，更要让公主日和出去卖。你得有一个多好的身份和解释才可以让日和如此信任和牺牲？

      这简直就是一个影帝的诞生。不论外界发生了什么，人设都不崩。当很多解释不了的一概用演戏来解释的时候，你就应该考虑其他的可能了。

      小忍不了解等于这个人是凭空出现，让他是cp0的可能性大大提高。而且同时说明狂死郎的出现，不能让小忍将其与某些下落不明的好人身份的人联系起来。

      所以你也意识到现有的好人没人能证明狂死郎的好人身份了。

5、理性该死，感性不死。
6、绝大多数父母这就被你代表了？既然你都可以接受要保护的女人去卖，那我接受女儿只当个丫鬟有什么大不了的。
7、既然你也知道异己被清除，其余人被洗脑宣传，那接受大蛇就是和之国目前很多人所以为的英雄没什么问题。监狱里的人要不是路飞来了能把他们救出来，他们心中的英雄是谁对监狱外面的世界有影响？
     既然以前可以有，现在也可以有。连狂死郎都可以有其他的好身份，一起坐等尾田解答啊。
     地位最高等于有继位权？财务大臣在什么时候有继位权的？嫡系部队就这么看着一个没有继位权的外人篡位？也是，你高兴就好。
8、狂死郎-大蛇-凯多-Queen和狂死郎-小紫-Queen，你觉得那种关系更紧密？借人处理私事，且不经过大蛇和凯多，这俩个老二之间的关系好的过分了吧。
     你是不是对Queen是舔狗这事误解更大？
9、所以你认为这里有狂死郎的操作，你认为这是狂死郎不主动攻击。你的事实依据呢？一个过程未知的只有小紫和小南子成功逃跑的结果，一个无法判断狂死郎是否主动攻击的分镜，你不都认为出了你的推论么？康家利用小南子赚钱，这话说得为了反驳连事实都不顾么？康家哪里利用小南子赚钱了？康家的生活是什么样这都可以质疑么？狂死郎是黑，青楼侍女就也要卖么？你一直对这个工作充满了偏见。你的这段话有失水准了，过于刻意想借此证明狂死郎是白了。
10、我这个问题没问清楚。我这里想问的还是狂死郎能使用的使日和相信的身份。其他大名按康家所说应该是都死了。河松肯定的人，很巧妙的回答。但是能得到河松肯定的人依旧跳不出赤鞘九侠，康家等已死的大名这份名单。
      铁则没错，但是卧底卧到没人知道真实身份的话，你说你是警察，但是谁知道呢？
      这时候暗杀大蛇成为你的理由了？那解释一下挡下索隆烦恼风的原因呗。而且为什么选日和刺杀大蛇而不是其他人选呢？大蛇不杀她是保护，狂死郎和日和做假夫妻大蛇就会杀她么？一个男人想出这种办法报仇，这个狂死郎形象你确定喜欢么？
      嗯哼，连分镜都没有的戏，得加钱吧。康家视角的回忆已经结束了，没有一丝狂死郎存在的线索。看看你的影帝有什么发挥吧。
      既然能做一次日和假死，做一次小南子假死不行么？而且计划刚刚好，小紫最后一刻跑到索隆那里，你敢给你要保护的公主制定这么大风险的计划？公主都要没命了你还演戏苟全自己说为了大计？公主命重要还是你狂死郎一个做家臣也好其他什么身份也好的命重要？这可是彻底的逻辑硬伤。

      你觉得完整罢了。
      首先我不给cp0论或者篡位论其中某一个站台。因为我不觉得证据链完整可以推出是其中某一个。我现在只能证明狂死郎不是白。如果像你一样脑补各种过程各种影帝表演，那我完全也可以给你编个故事。可是没必要。
       之所以是垃圾话，你也知道狂死郎是个高情商的人，怎么这时候就犯傻了？索隆眼睁睁看着康家在自己面前被打死要找大蛇报仇，你狂死郎说这话索隆能听进去么？
       你说到最基本的逻辑。狂死郎让小紫假死。不好意思，这已经是你对小紫活下来的结果所做出的推论了。至于99%1%，你这数字得出的依据是什么？可别给自己挖填补了的坑啊。然后你认为，恩，前面反复跟我说不要我认为我认为，你这里？

最后总结三个大矛盾：
       狂死郎让公主出去卖色从而接近大蛇完成刺杀，那还要你狂死郎干什么？
       公主在生命有危险的时候你为了不暴露自己而选择不去保护公主，那还要你狂死郎干什么？
       狂死郎这么个在你心目中情商高智商高演技高的人物，卧底十多年，连个心腹死士都没有培养，你这布局全指望公主一人输出？

       公主前方卖肉卖命复仇，仆从后方淡定演戏保命，你对主从的上下级关系是不是有误解？
作者: 好好冲    时间: 2019-6-12 08:05
楼主又发帖，必须顶！分析的太棒了，看完后让人忍不住去想这几条线，真得充满无限可能！赞！
作者: 不再失眠    时间: 2019-6-12 08:08
估计要到下年才可以收完线了。
作者: 海尔冰箱    时间: 2019-6-12 10:12
本帖最后由 hr神奇 于 2019-6-12 10:53 编辑
虎蓝当家 发表于 2019-6-12 07:04
那肯定是你的理解能力更好啊。
1、你这里已经偷换概念了。漫画翻译至少我看到的版本用的是群众的伙伴这个 ...


1. 你还揪着不放？最后一次回应这一个问题。

对现在黑帮的评价和豹五郎的评价如下，我只看到了“豹五郎能够团结所有武士”，我没看到现在的黑帮站在了豹五郎的对立面。黑帮里面很多都是武士这点不容置疑，如果黑帮站在了豹五郎对立面，那么豹五郎如何又能够团结所有的武士？既然漫画给出了豹五郎能够团结所有的武士这样的设定，也就证明了包含黑帮里面的武士在内所有武士并没有站在豹五郎的对面。也就很直接的驳斥了你所说的“现在的黑帮站在豹五郎对立面”的观点。
2.jpg

你有直接证据表明现在的黑帮站在豹五郎对面吗？有那你就贴图，别说没用的。

2. 你承认狂死郎没杀心就行了，我的目的已经达到。继续贴图，无图无真相。大蛇的命令是杀了索隆，并不是保护自己。狂死郎的战斗分镜里面一直是防守，没有一次进攻，你如果找得到狂死郎的进攻分镜，请你贴出来，不要光说。狂死郎没有进攻也就说明狂死郎并没有遵循大蛇的命令，进一步暗示了狂死郎并不是大蛇的“狗”，这与狂死郎自嘲自己是“大蛇的狗”产生了直接冲突。御庭番才是大蛇的狗，狂死郎的作为和御庭番的作为也形成了直接对比。

我提出这个点不是要直接证明狂死郎就是白，而是基于之前推理出狂死郎是白的前提下，分析了狂死郎如此做法的动机而已，也就是顾大局。所以你也不用在这个点这么纠缠了，承认我的观点即可。

3.jpg

3. 大蛇是和之国的将军， 大蛇想让谁死，谁就该死，大蛇不想让谁死，谁就不该死。既然大蛇没想让小紫死，站在大蛇方的角度来说，小紫就不该死。这个基本逻辑还需要这么明显的说出来？
1.jpg

狂死郎只是说小紫有罪，有罪不等于该死。另外，除了大蛇，其他的所有人都不愿意小紫死，哪里体现了所谓的“该死”？“该”只是你认为的“该”而不是海贼王漫画里面的人们认为的“该”。也就是说，小紫该死完全是你的主观臆断。想反驳，贴图，说明小紫该死的图，贴不出来，那这个问题就不用再狡辩了。
4.jpg

4. 保护公主的方式很多，作假夫妻只是你认为的保护方式，但这不能驳斥做花魁不是保护方式，请搞清楚逻辑。而且，狂死郎对青楼女子的态度也说明了狂死郎对她们的尊重。

日和做花魁，日和现在是安全的，这个结果就表明了日和被保护的好好的，这足够了。如果你认为狂死郎之前的行为对小紫（日和）没有保护作用，那请你贴图证明。

5.jpg


狂死郎做卧底，没有演技能做卧底吗？请你搞清楚我的逻辑。狂死郎是白，狂死郎是卧底，狂死郎必须演戏，而且狂死郎是很好的演员，因为他做了这么多年的卧底没有被发现。狂死郎表现出来的“恶”就是他故意想表现出来的。给你一个社会学知识吧，别人让你看到的东西都是别人想让你看到的。

狂死郎把小紫杀了，狂死郎安排小紫葬礼，小紫的葬礼还如期在举行，结果是小紫并没有死，小紫还逃了出来，没有狂死郎的安排，请你说一下她是怎么逃出来的。这个基本逻辑也要狡辩的？？请正视，不要诡辩。

除了赤鞘九侠，好身份的人枚不胜举，康家不就是赤鞘九侠之外的好身份吗？别的好身份只是尾田没画出来而已，但是已经在漫画里面说明了，首先，有很多好身份的人有反月牙刺青，然后，还有很多好身份的人没有反月牙刺青。这是漫画里面画出来的内容，请正视。

“只有河松能让日和相信”这种话，没有任何依据，纯属主观臆想，如若不然，请贴图。

6.jpg


“ 小忍不了解等于这个人是凭空出现，让他是cp0的可能性大大提高。而且同时说明狂死郎的出现，不能让小忍将其与某些下落不明的好人身份的人联系起来。”
你这句话太片面，小忍了解路飞一伙吗？不了解吧，那么路飞一伙也是CP0吗？不是吧。这是典型反例。小忍不了解，和是不是cp0 没有半点联系，你这是主观臆想加强拉硬扯。

5. 和之国统治者的想法就是和治国的法则，和之国的统治者没想她死，那她就不该死。基本逻辑，没什么理性感性的关系。你所谓的理性感性也只不过是你自己的想法而已，这不代表和之国民众以及和之国将军的想法。

6. “绝大多数父母这就被你代表了？既然你都可以接受要保护的女人去卖，那我接受女儿只当个丫鬟有什么大不了的。”

首先请你搞清楚，我站在狂死郎是正面角色的前提下做出的推断，因为狂死郎是正面角色，虽然狂死郎开的是青楼，但是狂死郎会保护小紫，保护小楠子。

站在狂死郎是正面角色的情况下，康家把女儿送到狂死郎经营的青楼当侍女就能得到狂死郎的保护，是这么个逻辑懂了吗。

而你却认为狂死郎不是白，那么，站在你所持的观点上，你会把你的女儿送到一个坏人经营的青楼去当侍女吗？不管你说会还是不会，这个问题我不会再与你理论。我该说的已经说得很清楚了，明眼人看的很明白，我不用说服你。

7. 你已经自我逻辑混乱，我不知道你要表达什么内容。狂死郎现在在和之国的地位仅次于大蛇，狂死郎借刀将大蛇以及大蛇可能存在的家人抹杀，狂死郎理所应当的成为将军。就如同大蛇20年前的做法一模一样。但实际上狂死郎并没有这么做，也就说明了狂死郎目的并不在篡位。

现在的御庭番是以前光月家的御庭番，按你的逻辑，光月家被灭了，不应该是御庭番的福禄寿继位？怎么轮到一个外人大蛇的？ 你的表述完全是自我矛盾的。 这个点我也不想和你纠缠了。

8. “狂死郎-大蛇-凯多-Queen和狂死郎-小紫-Queen，你觉得那种关系更紧密？借人处理私事，且不经过大蛇和凯多，这俩个老二之间的关系好的过分了吧。”

大蛇和凯多是战略联盟，狂死郎和QUEEN都是双方的心腹，狂死郎是二把手，QUEEN是三把手，一般事务上的执行并不是所有内容都要经过一把手同意，更多的直接交流就是二把手三把手之间的沟通，这是基本的社会法则，再正常不过。不用在诡辩了。

9.  这个问题属于重复问题，具体参见前文。至于康家是不是利用小楠子赚钱，见下图。独生女，卖到青楼当侍女赚钱，赚到的钱基本都给康家，康家是正面角色，康家对普通民众都很有爱，那么康家对自己的独生女呢？如果真的只是字面上的理解，显然是矛盾的。如何化解这个矛盾？只能是康家知道狂死郎经营的青楼对小楠子能够起到保护作用，康家如何知道？只有是康家知道狂死郎的真实身份。不服贴图辩。
8.jpg

10. “ 我这里想问的还是狂死郎能使用的使日和相信的身份。其他大名按康家所说应该是都死了。河松肯定的人，很巧妙的回答。但是能得到河松肯定的人依旧跳不出赤鞘九侠，康家等已死的大名这份名单。”

又是漏洞百出的一句话。“但是能得到河松肯定的人依旧跳不出赤鞘九侠，康家等已死的大名这份名单。” 你的依据在哪里？ 大名死了，大名的子孙是不是都死了？是不是所有反抗大蛇的势力都不在了？答案是否定的。所以，河松能够肯定的人，除开赤鞘九侠多了去了。监狱里的豹五郎不就是还存活的河松肯定的角色吗？我只是单纯举一个例子来反驳你所说的“能得到河松肯定的人依旧跳不出赤鞘九侠”这句谬论。

“      铁则没错，但是卧底卧到没人知道真实身份的话，你说你是警察，但是谁知道呢？”

知道的人少不等于没人知道，不要曲解，请正视。

“这时候暗杀大蛇成为你的理由了？那解释一下挡下索隆烦恼风的原因呗。而且为什么选日和刺杀大蛇而不是其他人选呢？大蛇不杀她是保护，狂死郎和日和做假夫妻大蛇就会杀她么？一个男人想出这种办法报仇，这个狂死郎形象你确定喜欢么？”

你是不是看书只看一半？读句子只读一半？ 狂死郎挡下索隆烦恼凤是因为顾大局，大蛇不该在当时死亡，不等于大蛇不该死。

至于假夫妻的事情，保护公主的方式很多，作假夫妻只是你认为的保护方式，但这不能驳斥做花魁不是保护方式，请搞清楚逻辑。而且，狂死郎对青楼女子的态度也说明了狂死郎对她们的尊重。

日和做花魁，日和现在是安全的，这个结果就表明了日和被保护的好好的，这足够了。如果你认为狂死郎之前的行为对小紫（日和）没有保护作用，那请你贴图证明。

“  既然能做一次日和假死，做一次小南子假死不行么？而且计划刚刚好，小紫最后一刻跑到索隆那里，你敢给你要保护的公主制定这么大风险的计划？公主都要没命了你还演戏苟全自己说为了大计？公主命重要还是你狂死郎一个做家臣也好其他什么身份也好的命重要？这可是彻底的逻辑硬伤。”

海贼王里面的硬伤很多，路飞能够次次险中取胜就是最致命的硬伤，QUEEN为什么不直接处死路飞，鳄鱼为什么不直接杀死路飞，等等等等。有些内容是为了合理的引出接下来的剧情，这是热血漫的基本规则。只要结果是日和没事，那就OK了。我们看结果。


最后总结三个大矛盾：
       狂死郎让公主出去卖色从而接近大蛇完成刺杀，那还要你狂死郎干什么？
       公主在生命有危险的时候你为了不暴露自己而选择不去保护公主，那还要你狂死郎干什么？
       狂死郎这么个在你心目中情商高智商高演技高的人物，卧底十多年，连个心腹死士都没有培养，你这布局全指望公主一人输出？

第一，我的完整句子是“答：复杂形势所逼，在最危险的地方最安全，只要能够在狂死郎掌控之中就能最大限度保证日和安全。让日和做花魁接近大蛇不是暗杀大蛇最好的方式么？让日和做花魁让大蛇不愿意杀她不是对日和最好的保护么？很简单的逻辑。”
首先请完整正确理解我的论述，重心是在保护日和，接近大蛇也是暗杀的好方式不等于狂死郎就要必须靠小紫完成刺杀，我只是说那是一种好方式而已。 而且你这个矛盾和狂死郎是不是白有什么关系？
第二， 按你的逻辑，路飞的家人以及萨博等没有在路飞遇到所有危险的时候站出来保护是不是证明了他们有问题？ 你只需要回答：狂死郎让日和死亡了吗？狂死郎已经让日和安全生活到现在了，而且现在的日和也并没有死亡。请看结果。


第三，狂死郎卧底，是否养了心腹死侍，没人知道。而且，这算什么矛盾？
总结，你提炼的三大矛盾，首先并不是矛盾，其次，与驳斥我的论点没有半点关系。

总得来说，你没有明确观点，你只是想证明狂死郎不是白，从目前的直接描述来看，很多现象的直接理解都是狂死郎不白，这一点不需要你去证明，但你无法合理的解释狂死郎不白的设定下，做出的不符合反派角色常规逻辑的行为。而我则是站在合理解释这些行为的基础上得出来狂死郎是白的推论。你如果想驳斥我的观点，那你需要做的是梳理所有狂死郎的行为，然后用一套完整的逻辑去解释他的这一系列行为，而不是一会说“有这个可能性”，一会又说有那个可能性。有可能性这种事情，谁都知道的，你要反驳，该拿的武器不是可能性，而是坚不可摧的事实依据和完整的逻辑推导。
但事实上，你自己对狂死郎的把握都还不明确。

还是那句话，要辩论，就希望全面的分析问题，抓住主要矛盾和关键漏洞，而不是片面的抠字眼，说一些不痛不痒的问题。


作者: 虎蓝当家    时间: 2019-6-12 11:00
本帖最后由 虎蓝当家 于 2019-6-12 11:06 编辑
hr神奇 发表于 2019-6-12 10:12
1. 你还揪着不放？最后一次回应这一个问题。

对现在黑帮的评价和豹五郎的评价如下，我只看到了“豹五郎 ...


前面懒得看了

直接说最后三个。你说不是矛盾？这都矛盾到人物崩了。
1、保护日和与让日和出去卖矛盾，刺杀大蛇要让公主亲自上矛盾，杀了傀儡大蛇之后凯多怎么处理？狂死郎是不是打算让日和再去杀凯多？与你所想高智商高情商顾大局矛盾。刺杀大蛇与挡住索隆烦恼风还是矛盾。
2、路飞的家人还有萨博不是为了保护路飞而存在的，但他们在能帮忙的时候也都出手了。你狂死郎作为家臣为主尽忠不该站出来？作为家臣为保自己而不站出来保护公主。矛盾
     是索隆让日和没死在镰藏刀下，是索隆让日和没有被御庭番抓到，你狂死郎忙着演戏隐藏身份呢。
3、没人知道还是没有？护送日和出逃这么重要的时刻你一个家臣什么安排没有你尽的什么义务？有心腹却不拿出来保护公主，故意坑公主呢呗。矛盾

狂死郎卧底20年苦心经营深度布局，然后接近大蛇靠日和美色，杀大蛇靠日和刺杀，出逃时日和靠自己逃跑，救命时靠索隆帮忙。
狂死郎这卧底到底价值在哪里？看情况不妙给主子一刀让主子跑路？
家臣的身份，和所有他这些行为都是极度矛盾。

作者: 海尔冰箱    时间: 2019-6-12 11:25
本帖最后由 hr神奇 于 2019-6-12 11:57 编辑

虎蓝当家 发表于 2019-6-12 11:00
前面懒得看了

直接说最后三个。你说不是矛盾？这都矛盾到人物崩了。

“前面懒得看”映射了你无法辩驳的内心，没关系，贴不出来图，说不出来强逻辑就承认即可。

你说的最后三个矛盾，我更详细的回复一下你。

1、保护日和与让日和出去卖矛盾，刺杀大蛇要让公主亲自上矛盾，杀了傀儡大蛇之后凯多怎么处理？狂死郎是不是打算让日和再去杀凯多？与你所想高智商高情商顾大局矛盾。

答：
首先，漫画里面说出来了日和在卖？如果有，请贴图，如果贴不出，那么你这句话本身就是谬误。

另外，我只看到了大蛇想去日和为妻，而目前日和并不是大蛇的妻子，具体内在含义我不想去过多揣测。因为你无法证明日和在卖。

“刺杀大蛇要让公主亲自上矛盾，杀了傀儡大蛇之后凯多怎么处理？狂死郎是不是打算让日和再去杀凯多？与你所想高智商高情商顾大局矛盾。”

我前面的回复你似乎也是不看的，那我再粘贴过来：第一，我的完整句子是“答：复杂形势所逼，在最危险的地方最安全，只要能够在狂死郎掌控之中就能最大限度保证日和安全。让日和做花魁接近大蛇不是暗杀大蛇最好的方式么？让日和做花魁让大蛇不愿意杀她不是对日和最好的保护么？很简单的逻辑。”  首先请完整正确理解我的论述，重心是在保护日和，接近大蛇也是暗杀的好方式不等于狂死郎就要必须靠小紫完成刺杀，我只是说那是一种好方式而已。

总结来说呢，我这一句话的重心是在说狂死郎让日和待在自己的身边可以最大限度的保护她，日和能够接近且让大蛇青睐也更加能够保护日和的安全，至于日和具备刺杀大蛇的条件和“刺杀大蛇要让日和亲自上”没有直接关系。如果你还想辩论，那请你仔细理解我的语言和文字。不要再乱发散和曲解我的意思了，白字黑字写的清清楚楚，正确理解有这么难吗？

2、路飞的家人还有萨博不是为了保护路飞而存在的，但他们在能帮忙的时候也都出手了。你狂死郎作为家臣为主尽忠不该站出来？作为家臣为保自己而不站出来保护公主矛盾。
     是索隆让日和没死在镰藏刀下，是索隆让日和没有被御庭番抓到，你狂死郎忙着演戏隐藏身份呢。

答：请回答 日和现在是不是活着？如果是，那么狂死郎并没有失职。我们拿结果说话。我不会再发散更多的东西，因为你会揪住无关紧要的细枝末节曲解之后做文章，毫无意义。

3、没人知道还是没有？护送日和出逃这么重要的时刻你一个家臣什么安排没有你尽的什么义务？有心腹却不拿出来保护公主还是矛盾。
你狂死郎作为家臣，对日和到底起到什么保护作用了？
狂死郎卧底20年苦心经营深度布局，然后接近大蛇靠日和美色，杀大蛇靠日和刺杀，出逃时日和靠自己逃跑，救命时靠索隆帮忙。
狂死郎这卧底到底价值在哪里？看情况不妙给主子一刀让主子跑路？

答：狂死郎没有死侍就能够证明狂死郎不是白吗？狂死郎没有亲自保护日和就能够证明狂死郎不是白吗？答案是否定的。

这个问题我可以用上面的答案回复你，请回答 日和现在是不是活着？如果是，那么狂死郎并没有失职。我们拿结果说话。

另外，指出你已经逻辑完全混乱的几句话：

“狂死郎卧底20年苦心经营深度布局，然后接近大蛇靠日和美色，杀大蛇靠日和刺杀，出逃时日和靠自己逃跑，救命时靠索隆帮忙。”

狂死郎接近大蛇靠的是日和美色？哪里说明了？请贴图。

杀大蛇靠的是日和刺杀，那里说明了？请贴图。

出逃时日和靠自己逃跑，救命时靠索隆帮忙。 日和26岁了，也有自己该承担的义务和责任，狂死郎能够让日和假死，然后将其偷偷送出城已经做得很好了，亲自护送日和是不可能的事。

请别忘了，赤鞘九侠，光月家族的使命是让和之国开国，而不单单是保护日和。
5.jpg

日和和桃之助的母亲没有将他们一起传送也是为了防止同时遭遇不测。这说明什么？这说明日和与桃之助都随时有生命危险的可能，家臣能做的是尽力保护，而不是你所说的不顾一切，不顾大局，不顾光月家族20年来的卧薪尝胆，不顾暴露之后一败涂地，让光月家彻底丧失希望的保护。日和的母亲都有的觉悟，家臣不可能不具备。
 3.jpg


不管怎么说，结果是日和存活，日和安全，日和没事。狂死郎没有问题。还是那句话，你觉得狂死郎做的不好，没有保护好日和，那你只需要回答日和是不是死亡了。如果没有死亡，那么狂死郎没问题。

“狂死郎这卧底到底价值在哪里？看情况不妙给主子一刀让主子跑路？”

狂死郎卧底的价值在于后期与凯多与大蛇的对抗，卧底是为了和之国的未来。



另外，日和说小楠子是“为数不多”的知道她真实身份的人。那么除了小楠子一定还有别的朋友，作为花魁由接触了些什么朋友呢？再次增加了狂死郎知晓其真实身份的可能性。


这个点只是推测，你不需要再说别的可能性来反驳了，因为这不是支撑我主观点的关键证据，这只是侧面印证我主观点的一个细节。
1.jpg


再者，不得不说，和之国是重男轻女的，光复大业是武士们的事情，日和对自己的定位是不要影响决战。而且大蛇也只提到了桃之助没死，却只字不提日和。这只能说明对于光复大业，打开和之国大门来说，日和安全的重要性是稍微低那么一点的，这不得不承认。当然，这不代表日和的安全不重要，鱼和熊掌不可兼得的时候，总会倾向于某一个更重要的内容的。这个点也是对我观点的一个辅助，不是关键点，想到了所以就说说而已。
如果想反驳我的整个观点，还是那句话，完整逻辑，有图有真相，抓住关键点。
4.jpg

总结，你所提炼的矛盾点都是你主观臆想出来的，没有任何事实根据。而且，你怎么在反驳“狂死郎是赤鞘九侠”，我的观点好像是“狂死郎是正面人物”吧？方向也搞错了。

同时，你所列举出来的矛盾和狂死郎黑还是白没有任何直接关系，你所提炼的所谓的矛盾顶多只能证明狂死郎做得不够好，但这不影响他是不是白，但是，我也用事实驳斥了你所想表达的内容。

最后，日和安全，光月家的劣势被挽救，狂死郎很顾大局，康家牺牲自己成全大家，都做的很好。（结尾点题）



作者: 虎蓝当家    时间: 2019-6-12 12:28
hr神奇 发表于 2019-6-12 11:25
“前面懒得看”映射了你无法辩驳的内心，没关系，贴不出来图，说不出来强逻辑就承认即可。

你说的最后三 ...

我笑了我只是觉得花时间太多懒得看了你这也可以分析一波我服了

花魁是干嘛的现在又不认了？？那花魁侍女更干净安全了，康家能信任自然和狂死郎是不是白没关系。
499话天龙人想让护士做老婆。这种强迫妇女的行为都可以洗的么？
你把相同的回答重复再多也不能解释清楚上面这两个问题吧。打个比方，你要报仇，你让你妻子去色诱接近仇家最后在仇家无法防备的某个时刻完成刺杀，不讨论合不合法，你觉得这是一种好的方式？是不是爷们啊我的天。而这个被刺杀的只是个替死鬼，真正的仇家继续逍遥法外。狂死郎的智商，隐忍20年的气量，体现在哪？
形势复杂你让日和当枪冲第一线还最危险的地方最安全？所以日和被砍一刀玩假死这种情况就是在你所说的更安全的情况下发生了。不仅日和得罪大蛇，狂死郎也得罪了大蛇。那么你说的好方式最大限度的安全除了你打的字以外还体现在哪里了？之后日和逃出花之都，这一切还在狂死郎掌握中？狂死郎可真厉害。
狂死郎培养日和做花魁，既能保护安全，又是暗杀大蛇最好的方式。这可都是你说的。所以不暗杀大蛇，狂死郎给日和安排的最安全的地方就是给大蛇当老婆？这献妻妙计你是怎么想的？

然后你这么强调暗杀，结果在可以借刀杀人的时候狂死郎把索隆挡下了，这矛盾又怎么说？

日和还活着跟狂死郎有个屁的关系，逃出花之都后狂死郎就已经完全失去对日和的保护了。这么严重的失职你还拿结果说话？再打个比方，不管你什么原因，你翘班3天，回来后发现你的活别的同事给你顶上了，所以对公司没造成损失。你跟你老板说我们拿结果说话，我没有问题。你看是你停薪停职还是你老板给你升职加薪。

结果是好的等于过程你没错，这生硬倔强的洗白你想笑死我么。

让日和做花魁接近大蛇不是暗杀大蛇最好的方式么？这是你的原话一个字没改。

日和26岁了这段换个说法哈。老板你也是个成年人了，也有自己该承担的义务和责任，这些工作你自己做别烦我。
偷偷护送出城这段情节是你加的戏。日和被追杀，狂死郎来一句我尽力了，我做的很好了，接下来你自己想办法。这脸上真是大写的一个忠字。
在不确定桃子活着的前提下，把仅存的光月子嗣葬送掉，美名其曰为了开国大业。光月家在狂死郎视角都没活人了，你的保护还在你保护谁呢?

前期没体现出价值，只能寄希望于缥缈的未来。你所说的价值事实依据在哪里？布局20年，日和被当棋子一样没有利用价值之后被抛弃，为了和之国的未来！
作者: 虎蓝当家    时间: 2019-6-12 12:41
hr神奇 发表于 2019-6-12 11:25
“前面懒得看”映射了你无法辩驳的内心，没关系，贴不出来图，说不出来强逻辑就承认即可。

你说的最后三 ...

花魁接触丑三小子呗

开国就是为了思想的解放，然后你还用重男轻女的思想否定女性的贡献。将军自然不提日和，因为大蛇代表的是旧思想。你站大蛇的角度来否定日和，我不禁思考你到底是站开国派还是保守派。

http://bbs.talkop.com/forum.php? ... 2&fromuid=34330
再结合之前没有出场的“丑三小子”，“船次郎”，“蒙面抢凯多房屋设计图”的人，很可能都代表同一个人——狂死郎。

你的观点在随机应变么？

狂死郎什么都没做等于他顾全大局。不说狂死郎失职了，全程划水都是顾大局。

作者: 海尔冰箱    时间: 2019-6-12 13:01
本帖最后由 hr神奇 于 2019-6-12 13:09 编辑

虎蓝当家 发表于 2019-6-12 12:28
我笑了我只是觉得花时间太多懒得看了你这也可以分析一波我服了

花魁是干嘛的现在又不认了？？ ...

说了不要曲解，但是你还是反复曲解，强拉硬扯。你还记得你的观点是什么吗？你还记得我的观点是什么吗？你还记得我列举的支撑我的观点的依据和逻辑吗？你现在论述的内容和反驳我的观点有什么关系吗？

你是自己构想的我所表达的意思，然后你再用你的语言去反驳你所构想的那个观点吗？也就是你是在自己和自己幻想的那个对手在辩论吗？

你的每一次表达，每一次论述都涵盖了绝大部分的自我主观臆想，你没有贴图证明，没有完整的逻辑梳理，更没有站在对原有剧情的合理理解上面去阐述，只是在表述你脑海中构想的那些可能性，没有任何说服力，也根本不具备辩论该有的元素。

这只能说明你是在逞强打嘴仗了，我也没有兴趣和你在继续辩论下去了。最后把你这一段话里面的逻辑错误列举出来，我们各自保留各自的观点即可，因为我不想把辩论玩成打嘴仗。

“花魁是干嘛的现在又不认了？？那花魁侍女更干净安全了，康家能信任自然和狂死郎是不是白没关系。”

我之前说了花魁是干啥的了？我认什么？ 漫画表现出来的青楼女子就是服侍客人的，做服务业的，客人就是上帝，而且去逛青楼的客人鱼龙混杂，你认为花魁和侍女这两个职业很安全吗？ 这一点又是你蓄意曲解我的意思，已经枚不胜举了。满篇漏洞。

“打个比方，你要报仇，你让你妻子去色诱接近仇家最后在仇家无法防备的某个时刻完成刺杀，不讨论合不合法，你觉得这是一种好的方式？”

我再贴一次原话。你懂也好，不懂也好，懂装不懂也好。我只需要复制粘贴。明眼人能看懂就好。

我的完整句子是“答：复杂形势所逼，在最危险的地方最安全，只要能够在狂死郎掌控之中就能最大限度保证日和安全。让日和做花魁接近大蛇不是暗杀大蛇最好的方式么？让日和做花魁让大蛇不愿意杀她不是对日和最好的保护么？很简单的逻辑。”  首先请完整正确理解我的论述，重心是在保护日和，接近大蛇也是暗杀的好方式不等于狂死郎就要必须靠小紫完成刺杀，我只是说那是一种好方式而已。

总结来说呢，我这一句话的重心是在说狂死郎让日和待在自己的身边可以最大限度的保护她，日和能够接近且让大蛇青睐也更加能够保护日和的安全，至于日和具备刺杀大蛇的条件和“刺杀大蛇要让日和亲自上”没有直接关系。如果你还想辩论，那请你仔细理解我的语言和文字。不要再乱发散和曲解我的意思了，白字黑字写的清清楚楚，正确理解有这么难吗？

“狂死郎培养日和做花魁，既能保护安全，又是暗杀大蛇最好的方式。”

你反复曲解我的意思。OK，我承认日和做花魁不是暗杀大蛇的最好方式，我认为狂死郎并没有让日和暗杀大蛇的意图。
狂死郎让日和做花魁单纯就是为了保护日和，行了吧？ 然后呢？你要反驳什么？ 狂死郎还是白。OK了吗？

从你的这个行为来看，就是我提出了一个在花魁的身份下可以做到的事情，你却硬要理解为培养她成为花魁就是让她去做那样的事。这是最典型的的偷换概念和曲解原意。比如说，你通过你的努力站在了世界的顶端，你很安全，同时你还具备条件毁灭世界。然后你的理解就是“你站在世界的顶端就是为了毁灭世界”。
这样的通俗的类比懂了吗？ 曲解原意，不是辩论的好方式。因为你可以曲解，但是绝大多数裁判，观众不会曲解。

“然后你这么强调暗杀，结果在可以借刀杀人的时候狂死郎把索隆挡下了，这矛盾又怎么说？”

首先，我强调暗杀？ 我给你统计一下哈，你这个回复里面959个字，410个字是在阐述暗杀相关逻辑。也就是你的表述里面有接近一半的内容在强调暗杀。
我的上个回复里面2261个字，只有不到100个字罗列了花魁的身份具备暗杀条件。你说我在强调暗杀。 文字比例，你用计算器算算就知道了。

其次，狂死郎挡下索隆，是因为什么请你仔细看我1楼分析的逻辑。你愿意看也好不愿意看也好，我不会给你解释。因为你根本不尊重不正视我的文字。


“日和还活着跟狂死郎有个屁的关系，逃出花之都后狂死郎就已经完全失去对日和的保护了。这么严重的失职你还拿结果说话？再打个比方，不管你什么原因，你翘班3天，回来后发现你的活别的同事给你顶上了，所以对公司没造成损失。你跟你老板说我们拿结果说话，我没有问题。你看是你停薪停职还是你老板给你升职加薪。”

日和是不是在和之国生活了26年，日和是不是和河松分别了13年，日和在这13年内一步一步做到了花魁，在狂死郎的保护下，你说日和还活着跟狂死郎没关系。可笑的强盗逻辑。

狂死郎直接让日和假死，免于大蛇的折磨，然后偷偷将其送出城，你说狂死郎严重失职。可笑的强盗逻辑。
你说我拿结果说话不具说服力，以上是我给你的过程。

然后你又是拿什么在说话呢？狂死郎没有亲自没有派兵保护偷偷出逃的日和，所以狂死郎严重失职，所以狂死郎没有价值，所以狂死郎不白？请问，逻辑在哪里，我看不到。

最后，你所罗列的狂死郎“失职”和狂死郎“不白”有关系？你是不是已经承认了我的观点，狂死郎“白”，然后你点评了一下狂死郎有点“失职”了？ 我的理解好像没问题哈？

你要不要进一步说一下锦卫门一行人的严重失职？把桃之助都搞丢了，靠路飞一伙救了出来？按你的逻辑，锦卫门也不是白的啦。对吗？你到底想反驳什么？你到底想表达什么？辩论就好好辩论，有理有据有图有真相。你此前的描述里面，我看不到理，看不到据，看不到图，看不到合理的逻辑。



“让日和做花魁接近大蛇不是暗杀大蛇最好的方式么？这是你的原话一个字没改。”

我的原话“我前面的回复你似乎也是不看的，那我再粘贴过来：第一，我的完整句子是“答：复杂形势所逼，在最危险的地方最安全，只要能够在狂死郎掌控之中就能最大限度保证日和安全。让日和做花魁接近大蛇不是暗杀大蛇最好的方式么？让日和做花魁让大蛇不愿意杀她不是对日和最好的保护么？很简单的逻辑。”  首先请完整正确理解我的论述，重心是在保护日和，接近大蛇也是暗杀的好方式不等于狂死郎就要必须靠小紫完成刺杀，我只是说那是一种好方式而已。

总结来说呢，我这一句话的重心是在说狂死郎让日和待在自己的身边可以最大限度的保护她，日和能够接近且让大蛇青睐也更加能够保护日和的安全，至于日和具备刺杀大蛇的条件和“刺杀大蛇要让日和亲自上”没有直接关系。如果你还想辩论，那请你仔细理解我的语言和文字。不要再乱发散和曲解我的意思了，白字黑字写的清清楚楚，正确理解有这么难吗？”

你怎么不全部贴出来，然后一字一句的解读？你是无法解读还是可以回避？你回避，那我就把全貌展示给大家看。无须赘述。

“日和26岁了这段换个说法哈。老板你也是个成年人了，也有自己该承担的义务和责任，这些工作你自己做别烦我。
偷偷护送出城这段情节是你加的戏。日和被追杀，狂死郎来一句我尽力了，我做的很好了，接下来你自己想办法。这脸上真是大写的一个忠字。
在不确定桃子活着的前提下，把仅存的光月子嗣葬送掉，美名其曰为了开国大业。光月家在狂死郎视角都没活人了，你的保护还在你保护谁呢?

前期没体现出价值，只能寄希望于缥缈的未来。你所说的价值事实依据在哪里？布局20年，日和被当棋子一样没有利用价值之后被抛弃，为了和之国的未来！”


这一段歇斯底里的怒吼已经充分体现了你的不理智，你的无逻辑，你的气急败坏，你的口水话。

你已经不具备和我辩论的条件了，到此为止吧。祝好。








作者: 海尔冰箱    时间: 2019-6-12 13:02
本帖最后由 hr神奇 于 2019-6-12 13:22 编辑
虎蓝当家 发表于 2019-6-12 12:41
花魁接触丑三小子呗

开国就是为了思想的解放，然后你还用重男轻女的思想否定女性的贡献。将军自然不提日 ...


我不会和一个没有逻辑的人打嘴仗，浪费时间了，都安吧。

另外，从你说‘懒得看’开始就已经体现了对我的不尊重，对于这样的人，不值得我再多回复一个字了，这是最后一句。
作者: grrmoon    时间: 2019-6-12 14:25
好精采的一次辩论，谁输赢，谁对错不重要，大家都只是分享中的想法而已，没看分析前我是觉得狂死郎是黑的，看了分析后我依然觉得是黑的
作者: Clandestino    时间: 2019-6-12 16:01
支持路飞徒手拆项圈~
作者: 三道大菠萝    时间: 2019-6-12 16:17
hr神奇 发表于 2019-6-11 02:21
1.所以你还是没证明现在的黑帮站在豹五郎对面。
2.康家死的时候没有狂死郎表情描写，那么就无法判定狂死 ...

还是你阐述的明白！赞！
作者: 海尔冰箱    时间: 2019-6-12 17:32
Clandestino 发表于 2019-6-12 16:01
支持路飞徒手拆项圈~

堪称华丽
作者: 松风朱枪    时间: 2019-6-12 17:49
本帖最后由 恶魔骑士山治 于 2019-6-12 17:50 编辑

关于狂死郎的观点，个人想的跟楼主完全一致，绝对支持楼主

另外关于和之国还没填的坑也非常多，首先猫还没回来，是带着马尔高回来还是带着以藏回来都有可能，之前我记得有篇分析说带甚平回来，个人觉得可能性不大，甚平应该被抓起来了，如果在和之国跟大妈能有暂时的和解，说不定可以通过蒙多尔的书世界将甚平放出来，毕竟大妈团关人都是关在书世界。还有就是阿普这人自从路飞他们来了以后就一直没戏份，但是之前明明是已经投靠凯多了，不知道现在在做什么，这也是一个坑，最后就是天狗了，感觉天狗应该也是跟河松一个性质，属于和之国的妖怪型人物，看起来实力肯定不俗，而且他一开始说在等一个人，这个说不定也会引出一些关键情节来

最后想说的是，真心希望凯多团除了凯多，三灾，六子这些之外还有其他吃了纯正动物系果实的人物，不然感觉这人数有点上不了台面，虽然凯多自己就非常难对付
作者: 山治好帅    时间: 2019-6-12 18:23
神奇哥不愧是博士  大学里面是辩论社的吗 好厉害啊
作者: Lawscbic    时间: 2019-6-12 18:48
红发会谈必有大战发生，就看五老星有没有像白胡子那样的不接受建议。
作者: 吃鸡腿的哈士奇    时间: 2019-6-12 20:42
佩服神奇老哥，赞一个。有时候跟人辩论我还挺不愿意的哈哈哈，感觉没人评判说再多说的再有逻辑也说不服人家，说到最后还得不欢而散。
作者: 虎蓝当家    时间: 2019-6-12 23:44
hr神奇 发表于 2019-6-12 13:01
说了不要曲解，但是你还是反复曲解，强拉硬扯。你还记得你的观点是什么吗？你还记得我的观点是什么吗？你 ...

我直接从你的话里复制粘贴，你还要说我是在构想你的意思。

贴图？原文原话觉得有问题你可以直接不是啊？早就是打嘴仗了，你不看看日和没死所以狂死郎没问题，这逻辑都能摆出来。

你现在又觉得花魁这个职业不安全了？之前不是觉得小紫做花魁很安全么。
花魁是干什么的？这个问题你不承认也无所谓，日和自己说有我睡在身边男人们都会乐得流口水。陪酒卖肉这事还有得反驳么？
要么你觉得花魁很安全只是卖肉不会死，那么同理花魁的侍女更安全，因为没有人会在少漫里这么龌龊的往这个方向想。要么你觉得青楼女子出来卖，那么头牌花魁更跑不了。

日和待在狂死郎身边就只有做花魁这一条路么？从这就已经不是在保护日和了，至于后面去接近大蛇等着被娶妻这样更安全，你又没有杀大蛇的计划，这不还是安排小紫去送么？

又是曲解我笑了。是不是你管你的话被复制粘贴出来就叫曲解？
狂死郎可真是太单纯了，为了保护日和，培养日和做花魁最后去给大蛇当妻子。这是白能干的事？？？

站在世界的顶端是因为成了大蛇的老婆，你当不了老婆还不是要你死？
你自然提出了当花魁可以做到的事，但是做到这样的事你付出的代价是什么？卖身求活是我在曲解你还是你不想面对代价这个词？

让日和做花魁接近大蛇不是暗杀大蛇最好的方式么？让日和做花魁让大蛇不愿意杀她不是对日和最好的保护么？很简单的逻辑。
这又是你的原话。我也可以像你一样敲个几千废字。有啥意义？
现在有机会暗杀了你又放弃了？

这么说吧，狂死郎就算是个普通妓院老板，没别的身份，日和做花魁也一样能活下来。一边做花魁接近大蛇，一边做假死免于大蛇折磨，那你一开始接近干啥呢？培养13年最后砍一刀，你自己逃命区别？你都能看到偷偷护送，还有什么看不到的？

另外就算曾经让日和做花魁有功，出卖色相的事我当你全没干，就等于现在日和被追杀你没过？没有保护日和，难道不是失职？你20年卧底的价值到底在哪，连个亲信都拿不出来？
如此主观故意的失职行为你说是白能干的？？？
你卧底20年为了所谓大计，结果主子来了求保护，你说你当花魁吧，问你要计划，你说你去色诱接近，问你要人护送，你说没有你自己跑吧。你跟主子说你有价值？主子不把你屎打出来？

锦卫门确实有失职，但是他一路追到ph岛，这就是白应该干的事，他在努力挽回。狂死郎呢？还在高情商演戏呢。

仔细给你讲讲这里你的逻辑问题有多大。之后就不重复了。全贴出来一句一句解读，喜欢么？
1、复杂形势所逼。复杂在哪？一共三方，黑帮老大御用换钱人是狂死郎，和之国老大废物傀儡，背后靠山大boss凯多。
2、在最危险的地方最安全。这本身就是一个悖论。
3、在狂死郎掌控之中最大限度保证日和安全。这里问号刷起来好么。为什么不能做假夫妻？假夫妻藏在家里又不用真的侍候男人难道不是更好？
4、让日和做花魁接近大蛇不是暗杀大蛇最好的方式么？暗杀一个傀儡的价值在哪？日和被砍之后这计划失败了。plan bcd都在哪？可以借索隆杀人的时候又阻止难道不和要暗杀矛盾？
5、让日和做花魁让大蛇不愿意杀她不是对日和最好的保护么？大蛇不愿意杀她是因为要娶她做老婆，如果没有这个价值大蛇为什么不杀你？最好的保护就是给大蛇当老婆这不就是你的意思？
6、重心是在保护日和。日和出逃的时候狂死郎的重心在哪？
7、接近大蛇也是暗杀的好方式不等于狂死郎就要必须靠小紫完成刺杀。不靠小紫不靠索隆，你是不是真的看到了plan bcd？
8、我只是说那是一种好方式而已。让日和做花魁接近大蛇不是暗杀大蛇最好的方式么？这你自己统一个说法。
9、总结来说呢，我这一句话的重心是在说狂死郎让日和待在自己的身边可以最大限度的保护她。你也知道是待在身边不是出去做花魁啊。
10、日和能够接近且让大蛇青睐也更加能够保护日和的安全。在可以赢取青睐的时候小紫选择宁死不屈，这可和13年以来的计划不一样吧。安全？我只看到大蛇咬住小紫说要杀了她。
11、至于日和具备刺杀大蛇的条件和“刺杀大蛇要让日和亲自上”没有直接关系。那么另一个接近大蛇准备刺杀的人选在哪里？如果没有，日和就是唯一一个接近大蛇的，她不亲自上你来么？

不能反驳的时候怎么办呢？你这最后一段红字实为避而不答的典范。没有一个字涉及讨论的内容。
怒吼这脑补确实符合你的分析风格。瑞思拜。
作者: 海尔冰箱    时间: 2019-6-12 23:48
虎蓝当家 发表于 2019-6-12 23:44
我直接从你的话里复制粘贴，你还要说我是在构想你的意思。

贴图？原文原话觉得有问题你可以直接不是啊？ ...

介于你打了这么多字，作为尊重，我看完了，最后回复你，你的论点不清，逻辑不完整，对我观点的反驳不痛不痒。
作者: 虎蓝当家    时间: 2019-6-12 23:54
hr神奇 发表于 2019-6-12 23:48
介于你打了这么多字，作为尊重，我看完了，最后回复你，你的论点不清，逻辑不完整，对我观点的反驳不痛不 ...

日和没死所以狂死郎没问题。痛不痛痒不痒你自己心里清楚就好不需要你说出来
作者: 海尔冰箱    时间: 2019-6-13 00:24
本帖最后由 hr神奇 于 2019-6-13 00:31 编辑
虎蓝当家 发表于 2019-6-12 23:54
日和没死所以狂死郎没问题。痛不痛痒不痒你自己心里清楚就好不需要你说出来 ...


是的呀，日和没事，所以狂死郎是白，没问题的，你想反驳那你拿出证据和逻辑反驳。

让你贴图证明，一张图没有，还有什么好说的？你要反驳我，不是我要反驳你，也请你搞清楚了。你要反驳我，我回复你的每一条都有理有据有图有逻辑，也同时在相应的地方让你贴图讲逻辑而不是口水话。字多没用，措辞，表达到位才有用。前面几段文字，抛给你的问题，反驳你的逻辑，你都有图有真相，有理有逻辑的表达清楚再说吧，我在考虑要不要继续和你辩论。你也可以百度一下辩论技巧，辩论逻辑，辩论规则等等。辩论不等于嘴炮，也希望你搞清楚了，嘴炮口水话，我没空搭理。
作者: 虎蓝当家    时间: 2019-6-13 01:14
本帖最后由 虎蓝当家 于 2019-6-13 01:15 编辑
hr神奇 发表于 2019-6-13 00:24
是的呀，日和没事，所以狂死郎是白，没问题的，你想反驳那你拿出证据和逻辑反驳。

让你贴图证明，一张图 ...


一个员工怕对头公司报复三天没干活，其他员工替你分担，所以公司业绩没损失。你跟你老板说你是个好员工。没问题？

我单开了一个帖子
http://bbs.talkop.com/forum.php? ... d=115521&extra=
想看图可以去看

狂死郎从头到尾是好人的关键情节全部是靠你脑补的。也就是你说的“我认为”。之所以你觉得我一直用我认为在说话，就是因为要反驳的东西就是你认为。
狂死郎砍杀小紫，尾田画的。
小紫出逃狂死郎不在，尾田画的。
小紫被索隆救，尾田画的。
小紫被砍到逃出城发生了什么，尾田没画。所以是狂死郎让小紫活下来，这是你的脑补。
狂死郎安排日和做花魁，尾田画的。
日和要刺杀大蛇，尾田没画。所以你的做花魁刺杀大蛇是最好的方式，这还是你的脑补。
狂死郎拦下索隆，尾田画的。
狂死郎另有计划，尾田没画。所以这是你的脑补。
狂死郎手下欺负弱小，狂死郎找刺客不惜在城里大肆破坏，尾田画的。
狂死郎是豹五郎似的侠客，尾田没画。所以不是对立面还是你的脑补。
狂死郎知道日和的身份，尾田没画。脑补。
日和知道狂死郎的身份，尾田没画。继续脑补。
日和被大蛇咬在嘴里，尾田画的。
日和做花魁更安全，尾田没画。脑补。
小南子被卖到花之都，尾田画的。
小南子差点被大蛇砍死，尾田画的。
小南子被大蛇派出的刺客追杀，尾田画的。
狂死郎可以给小南子提供保护，尾田没画。还是脑补。
康家英勇牺牲，尾田画的。
狂死郎和康家有联系，尾田没画。所以是你的脑补。
小南子是因为康家知道狂死郎的身份所以知道安全才来的，尾田没画。还是脑补。
狂死郎渴望与赤鞘九人战斗，尾田画的。
狂死郎在演，尾田没画。这还是你为了自圆其说的脑补。

你要是觉得我所说的尾田画了的和没画的部分有问题，一条一条拿图反驳。
全程基于尾田没画的内容单凭我认为脑补出一个你喜欢的形象，这就是你所谓的有理有据有图有逻辑。
作者: 海尔冰箱    时间: 2019-6-13 14:55
本帖最后由 hr神奇 于 2019-6-13 15:12 编辑
虎蓝当家 发表于 2019-6-13 01:14
一个员工怕对头公司报复三天没干活，其他员工替你分担，所以公司业绩没损失。你跟你老板说你是个好员工。 ...

你以为罗列尾田没画的内容出来，就能够驳斥我的推论了？合理推演和无端脑补是两个质的区别，希望你不要偷换概念。

辩论就是逻辑推理，列举事实只是用来支撑自己的逻辑推理，辩论的观点因为不确定，所以才有辩论的意义。

如果“尾田画出”才能代表有说服力，“尾田没有画出”的都没有说服力的话，那就是没有任何辩论的必要，因为只需要罗列而已。

如果都是画出来的东西，需要辩论？结果都放在那里了还需要辩论什么？可笑不是吗？


证明题是通过现有条件进行合理推导最终得出结论，而不是单纯的罗列线索，不去做任何推演。脑补和合理推论有着质的区别。

另外，你根本没有回答我问你的问题，你一直在回避，在躲闪，你越不正视我的每一个问题，就代表你无法反驳我的逻辑，反驳的是逻辑，而不是说“你在脑补，你不对”。


你目前的做法就是“尾田没画出来，所以你是错的”。在辩论中，这样的行为是很可笑的，因为辩论本身就是在辩论没有画出来的东西，都画出来了还有什么必要辩论。


理论是需要有事实依据，然后合理推导，完整逻辑。是站在海贼王漫画的现有基础上，做出合理的推演，无根据脑补和合理推导是完全不同的两个概念，希望你能够明白。

为何判定狂死郎白，因为狂死郎让日和假死了。就这么简单。

我不知道你反驳的点是什么，而且你反驳的很多点都是你强加给我的观点，也就是曲解我的原意之后的点，我不想再赘述了，这样的做法，说实话，很没品。

你的分析我不做评价，因为我不想去评价，不想引来更多的麻烦事，质量和叙述水平怎么样你有自知之明就好了，有图不等于有逻辑。


好了，言归正传。

是你在反驳我，你并没有推翻我对于狂死郎白的推论，因为你没有合理的解释如下几件事的逻辑：

1 大蛇以及绝大部分和之国民众是否并不希望小紫死亡？

2 在大蛇并没有命令任何人斩杀小紫也就是小紫并不是必须要死的时候狂死郎为什么要主动将其斩杀？

3 狂死郎为什么让小紫假死？

4 日和（小紫）在已经判定为死亡的情况下，怎么从棺材里面跑出来？

5 日和（小紫）和被送回花街的小楠子怎么会一同出现在城外，谁在帮助，为何帮助他们逃出城外？

6 河松为何没有表现出对日和安危的担心？

如果你想有效驳斥我的观点，请有理有据给出合理逻辑。




作者: dfjkajfkajfa    时间: 2019-6-13 15:38
本帖最后由 dfjkajfkajfa 于 2019-6-13 16:24 编辑

关于最后一点，我的看法是，河松与日和失散已经是十多年前了，才穿越过来没有多久的雷藏一行人，有很大的可能不清楚日和的下落（事实也是这样的），而桃之助和雷藏他们在一块儿。雷藏正在寻找钥匙，河松也知道自己没有太多的时间与雷藏谈话，所有就先问桃之助平安吗。雷藏向河松传达决战的信息之后，看守就来了，雷藏为了避免被发现，只得先行离开，河松没有时间问日和的情况，这样也解释得通。
作者: 武毅公ノ戚继光    时间: 2019-6-13 17:16
我感觉狂死郎与康家一伙这个想法会出现一些不太好解释的纠结：
狂死郎要做戏的前提是他早就知道锦卫门行动起来了，那么他应该优先考虑隐瞒计划。
但从此时剧情来看，字条的暴露是在狂死郎砍小紫的时候，为什么狂死郎不把牺牲同志的风险扼杀在摇篮里？
退一步说，若字条的暴露实际上是源于另外发生的事，那么暗处的敌人另有其人。这个不确定性太强了。
----------------------------------------------------------
康家就义之前当着勘十郎的面说出了他的思考，也就是说，更像是临时决定的。
康家对牺牲是有独立思考的，而不像是别人早就告诉他需要你牺牲了，然后默默地就赴死了。
狂死郎是个占有政治主动权的角色，若他想解决暗号暴露问题，还没战果就牺牲康家这样的精神领袖又是否值得？
----------------------------------------------------------
再者，狂死郎如果就是隐藏在将军背后的间谍，那么他有很多机会装个糊涂扼杀大蛇。
一再维护大蛇的颜面和从鬼门关前救下大蛇很明显是表忠心，可他跟大蛇的关系早就不需要用表忠心来贴近了，大蛇已经非常信任他。
若没有砍小紫的事情，大蛇甚至会继续全心全意把他当心腹。明知砍人会得罪大蛇还要砍蛮多此一举的。这会在大蛇心里留下芥蒂，不利于给致命一击。
----------------------------------------------------------
以上疑点让我还不太好接受狂死郎站光月家的猜测。
================================
关于没有对索隆起杀心这个问题，我觉得对待刺客，活捉比杀死要好。
霍金斯已经告诉福禄寿草帽一伙来和之国的事，狂死郎很大可能也知道。
在这种情况下，狂死郎拖住索隆，牵出更多的敌人不就更好么？
从狂死郎帮大蛇的角度是可以解释的。
------------------------------------------------------
反过来，狂死郎为了阻止索隆破坏计划而挡在大蛇前面，那么之后势必要放走索隆等人。连康家他都敢牺牲，还牺牲不了一个陌生的海外人士么？
大蛇已经下了杀人命令，狂死郎却让人逃走，这不又在惹得大蛇不高兴？狂死郎是个故意把一手好牌打得很烂的人么？
作者: daxian    时间: 2019-6-13 19:29
关于“狗”的台词确实可以聊一聊
作者: 中二的地蛋    时间: 2019-6-13 21:35
狂死郎很理智啊
作者: 虎蓝当家    时间: 2019-6-13 22:55
hr神奇 发表于 2019-6-13 14:55
你以为罗列尾田没画的内容出来，就能够驳斥我的推论了？合理推演和无端脑补是两个质的区别，希望你不要偷 ...

1、大蛇不希望，但是小紫该死。大蛇的话和行为，狂死郎的话，狂死郎冒着大蛇怒气殃及自己的风险的行为，以及福寿禄的话皆可证明。
2、还是同理，小紫该死。大蛇自己下不来台，狂死郎这种明眼人是能看出来的。
3、是狂死郎让小紫假死，这是出于你的脑补。从狂死郎砍杀小紫到小紫活下来中间这段是未知。我不需要给你的脑补找合理理由，你明白么？
4、小紫跑出来是有外力也好，全靠自己也好，尾田没画。你的逻辑就是没有其他人帮忙她就跑不出来？以及其他人就等于是狂死郎？
5、同上。而且这段出逃里，在尾田画出来的部分，没有狂死郎一丝帮忙的痕迹。镰藏差点杀了小紫。
6、在监狱里待了13年然后看到20年前穿越的伙伴难道第一想法不该是问穿越组的情况？

全程脑补我认为出一个你喜欢的角色形象，还有用当花魁给大蛇做妻子是保护日和，日和没死狂死郎没错这种种强盗逻辑来强词夺理，你这个只叫做预测猜想，写同人文不错
卧底20年，要亲信没亲信，要计划没计划，要安全没安全，狂死郎除了让自己成为利益获得者，他都做了什么？
他所有做的好事都是你脑补出来的不是么？包括你所谓的保护日和13年。他就算没有好人身份，只是个妓院老板，发现一个姿色不错无依无靠的少女，把她好好呵护培养成花魁，成为自己拉拢权贵的工具，说不通么？
尾田画的狂死郎明确做了的，你说他是在演戏；尾田没画的，你说这里有狂死郎是好人的证据。那我自然是选择明确画出来所展现的事实，而不是脑补出来的一个同人。

作者: 15088772115    时间: 2019-6-14 03:01
hr神奇 发表于 2019-6-13 14:55
你以为罗列尾田没画的内容出来，就能够驳斥我的推论了？合理推演和无端脑补是两个质的区别，希望你不要偷 ...

月落说的有道理，什么都画出来，就不需要漫画分析了，分析本身是一种乐趣、推演、分析的亮点在于对南瓜还没有证实的以及画出的情节进行合理的揣摩，虽然不可能都对，但和无端脑洞是两种性质的概念，这也是为什么每周漫画出来后很多人来论坛欣赏分析内容的原因，分析的意义就在此。这也间接体现了分析者的水平，虽然分析有好的和差的，但都在努力去寻找线索，有理有据符合逻辑的猜想是很多人喜欢的，随便脑洞几句话，又找不出合理的论据，就没有什么意思了，这也不叫分析，反而它的归宿应该在乌索普预言里快乐一下。辩论也是可以的，表达一下观点就好，但是若有意见分歧实在难以同化，完全可以自己发表一篇自己的分析，等尾田揭晓答案，没必要非要到别人的分析里硬要反驳别人的观点是错误的，既不快乐也没意思，之所以都是海迷，是因为尾田的海贼王能给我们带来欢乐
作者: 木言    时间: 2019-6-14 08:07
本来对于狂死郎站白还抱有存疑，但是一场辩论下来我被你说服了举证逻辑分析基本无懈可击，实在太精彩了。
作者: M李旭M    时间: 2019-6-14 08:58
作者: 海尔冰箱    时间: 2019-6-14 09:07
本帖最后由 hr神奇 于 2019-6-14 11:22 编辑
虎蓝当家 发表于 2019-6-13 22:55
1、大蛇不希望，但是小紫该死。大蛇的话和行为，狂死郎的话，狂死郎冒着大蛇怒气殃及自己的风险的行为， ...


1和2，既然你也承认了大蛇不希望小紫死，同样和治国的绝大多数民众也不希望小紫死，那只能推出小紫不该死。小紫有罪，罪不致死，图我已经贴出来了，没有一个人在小紫死后的表现是小紫该死。我之前说过了，在和治国，和治国的统治者和民众希望谁死谁才能 该死。你所说的该死只是你纯主观逻辑，没有任何事实依据。不成立。你的图呢？反复让你用贴图来支撑你的逻辑，你没有，为什么没有？因为你贴不出来。

2 大蛇下不下得来台也不是你主观臆断的，大蛇完全有能力按自己的意愿处置小紫，小紫没有反抗和逃脱的能力，狂死郎更该做的是把罗宾，娜美这些骚乱者清除，而非越权在大蛇没有授意他们杀掉小紫的时候斩杀小紫。但事实是狂死郎越权斩杀小紫了，而且小紫实际上没有死，就只能说明狂死郎为了避免小紫后续被抓，或者真的被大蛇一怒之下严重伤害，而选择的主动让其假死来保全性命。这才叫逻辑。

3 你的逻辑很可笑，小紫就是日和这个点但凡是个理性的观众都看得出来的，你也要强拉硬扯？我的推论你无法推翻，承认即可。辩论是什么？我还需要给你解释吗？已经说过了，不用赘述了，这个点你无法反驳。

4 我用正常逻辑推导出来的大概率事件，你用尾田没画来搪塞，对不起，你没有逻辑。你现在只能用尾田没画来反驳了，但可惜的是，我们讨论的正是尾田没画的内容，用尾田画出来的内容去推理尾田没画的内容。你连这个根本的点都搞不清楚了。你巴拉巴拉说的一大堆，尾田画了吗？没画，那你用尾田没画来反驳有意义吗？没有。逻辑是个好东西。

5 花街是狂死郎的地盘，小紫按道理是死人，小南子是罪人，没有狂死郎的帮助，一个死人和一个罪人怎么能够安然无恙的从狂死郎的地盘逃出来？你这个点无法回答，那你就输了。不要再同上了，用尾田没画来反驳本身就是可笑的事情，我之前不是说了吗？你是不是无法理解文字？

6 他有理由问穿越组的情况，同样也有义务介绍内穿越的日和的状况，特别是如果日和没有人保护，他更应该让穿越组去寻找。这才叫做逻辑，而不是尾田没画，所以不对。

总之，你用尾田没画来反驳我们所有的推论就代表你已经输了。无须多言，你没有合理的逻辑支撑你的猜想。你可以保持你的猜想，但是，你没有进行辩论的资格了，因为你不具备辩论的条件。
作者: 幻火之狼    时间: 2019-6-14 10:08
你是不是忘了黑胡子啊？这货也想当海贼王，海贼王必须要有石头，那就是说黑胡子也必须参与到和之国中来
作者: Sontong    时间: 2019-6-14 13:20
酒铁矿如果是现在和之国的采矿场那可有意思了~呼呼，和之国 洛克斯 VS 正义的一方？
作者: 三道大菠萝    时间: 2019-6-14 18:06
一场精彩的辩论！如果狂死郎既不是川次朗也不是所谓的cp0就有意思了。尾田：狂死郎是川次朗的儿子，你们有意见吗？
作者: 海尔冰箱    时间: 2019-6-14 19:46
本帖最后由 hr神奇 于 2019-6-14 19:51 编辑
武毅公ノ戚继光 发表于 2019-6-13 17:16
我感觉狂死郎与康家一伙这个想法会出现一些不太好解释的纠结：
狂死郎要做戏的前提是他早就知道锦卫门行动 ...


第一点，关于字条是否是狂死郎泄露的，个人认为是其他人，尾田给我们画出来狂死郎看到字条后的反应是很暧昧的，再加上后续狂死郎还问了手下说将军最近是不是因为字条的事情很烦躁，也是侧面暗示告诉将军字条秘密的人很可能不是狂死郎，因为如果是他自己告诉将军的，那么他没有理由明知故问。而且，狂死郎最多只知道字条的问题，但是脚上的月牙刺青这个信息是谁传出来的？狂死郎不可能通过字条判断月牙刺青的事情，所以我判断大概率是另有其人泄露了秘密。
002.jpg
003.jpg

第二点，狂死郎和康家很可能是在小紫死的时候才发现了字条的问题的，有一个细节就是，康家并没有刺青，但是为什么康家手上会有字条呢？肯定是某个人给了他这个东西了，那么谁给的呢？康家都不知道刺青的事情，说明康家并没有和有刺青的人接触。而锦卫门他们发送传单都是给有刺青的人的，所以从有刺青的这条途径是传不到康家手上的。再结合狂死郎在砍杀小紫之后拿到了那个传单，第二天康家也拿到了传单，然后就去赴死了，这么一套逻辑来看，狂死郎很可能在小紫死后的那天晚上和康家见面了，也说出了这个问题，这样就可以解释通了。
001.jpg


第三点，和之国开国的关键在于打败凯多，所以大蛇提前死了并没有什么太大的作用。而狂死郎暗杀大蛇还需要承担暴露的风险，所以等待最后的决战机会才是更重要的。
第四点，狂死郎阻挡索隆是为了让他不和大蛇正面冲突，不让大蛇提前倒下，因为大蛇不该在这个时候倒下，这是为了大局。 而狂死郎不对索隆下死手，放他走顶多也就是找一个疏忽大意的借口而已，这个也不会影响太多。只要保证了将军的安全即可





作者: 虎蓝当家    时间: 2019-6-15 01:04
hr神奇 发表于 2019-6-14 09:07
1和2，既然你也承认了大蛇不希望小紫死，同样和治国的绝大多数民众也不希望小紫死，那只能推出小紫不该死 ...

1、不想让小紫死推出不该死。错误。杀人犯也有人不想让他死，或许是因为感情，或许是因为利益，但他不该死么？
     狂死郎和福寿禄这两位有脑子有绝对发言权的人已经明确了触犯将军是该死的罪。你说没有一个人？狂死郎和福寿禄呢？这两个人说的话是我的主观逻辑还是尾田明确画的？
     大蛇一个凭喜好感性做判断的人的话你用来作为理性判断该不该死的依据。不是么？
     该死和不想让死是明确画出来的。
     这是该死的依据。
3.png 2.png 1.png

     贴图是拿出干货。之前不贴是因为觉得你对漫画至少看的够细了。
2、如果他能下的来台，发疯乱咬其他宾客做什么？不直接咬死小紫干什么？在大蛇已经说出要亲手成全小紫把小紫咬在嘴里的时候，你说他该做什么不是打自己脸？
4.png

     狂死郎是什么时候站出来的？他是大蛇亲手杀死小紫失败的时候站出来。这时候他不站出来力挽狂澜，将军的颜面往哪里搁？至于娜美那些刺客，有御庭番在追。以狂死郎轻松拦下索隆的水平，大致判断娜美她们的实力威胁理所应当，在娜美等人忙着逃跑大蛇性命没有被直接威胁到的时候，先出手解决小紫没有任何问题。何况小紫本就是他的人，他完全有理由亲手杀小紫。
     而你的脑补，真的符合逻辑么？你说大蛇不会杀小紫，大蛇也没下令其他人杀小紫，那狂死郎不出手小紫也不会死，那狂死郎何必冒着惹怒大蛇的风险越权出手？至于避免可能的严重伤害，那么在镰藏追杀的时候，怎么没有看到狂死郎想办法避免伤害？另外你的脑补也完全解释不了为什么在大蛇已经将小紫咬在嘴里的时候，狂死郎无动于衷，而如果不是娜美他们突然掉下导致小紫脱身，小紫可能受到的伤害狂死郎想通过看戏来避免么？在有刺客这种可以转移注意力的情况发生后，也就是小紫已经脱离最危险的时刻，这时狂死郎站出来砍杀小紫，如果是白，还有必要么？没有。先抓刺客，小紫稍后处置，这样既不会触怒大蛇，又留下小紫性命。
    按你的保护逻辑，要么是抢在大蛇出手之前狂死郎动手，而且在后续提供保护；要么是完全不出手，因为大蛇不想杀，而且杀的意图因为娜美的突然出现被打断了。
3、你说的这一段有证明小紫被砍再到日和出现中间这段过程不是你的脑补么？你解释不了所以就攻击逻辑是你的习惯了，这个习惯不好。
4、又是你的逻辑即是大概率。基于已画的内容，狂死郎是不白。你的白是基于你脑补的众多片段，而这些片段没有任何直接用漫画干货证明的。不是么？
5、路飞从蒙多尔监狱里跑出来说明蒙多尔是卧底？路飞从兔碗监狱跑出来说明奎因是卧底？路飞从深海大监狱跑出来说明麦哲伦汉尼拔是卧底？从谁的地盘跑出来，要么靠自己如基德，要么靠别人帮助，这就等于只有狂死郎是卧底一种可能？输在哪？输在你不愿意承认其他可能？输在你觉得你以为的就是大概率？输在你觉得没画出来的脑补就能当干货证明是白？
    而且你也知道花街是狂死郎的地盘，藏个人那么难？至于这些，不懂文字不懂逻辑你就是贴不出来你就是没证据，这种话，真的少说，我看你论坛资历深也算是有头有脸了。这种贴吧水平的攻击拿出来我都觉得害臊。
6、有义务没时间不等于不会说。一点信息没有就去大海捞针？河松就已经是13年不见日和了，其他人更是20年，你从何找起？不如先把眼前的越狱解决再出去商量。13年要出事早出事了，真不差这半天。

是你在用尾田没画出来的东西证明你的理论。你证明是白的基础是你的脑补，而不是漫画本身。狂死郎是白你要是发在讨论区同人区我还说不定会给你点个赞，但是发到分析区那确实可以说道说道。

我的判断全部是基于漫画的内容的直接解读，贬义词，负面行为这些来直接判断。而不是你脑补的这些行为背后可能的卧薪尝胆顾大局拼演技。

我证明他不是白，我拿的是什么证据？是罗宾的评价，是路人的评价，是前黑帮老大侠客的评价，是狂死郎的小弟欺负弱小，是狂死郎派出刺客大搞破坏，是狂死郎砍杀小紫，是狂死郎挡下索隆。
而你证明他是白，拿的又是什么证据？是你脑补他这么做是为了保护日和，是你脑补他在演戏，是你脑补他是在为了反抗军的计划。就算脑补可以当证据，至少符合逻辑也可以。关键是不符合逻辑的地方一大把。

综上，你的结论既没有符合逻辑的脑补，更没有直接证据。

你的逻辑我甚至可以给你推论个路奇是罗宾伙伴想毁掉司法岛的故事。
路奇加入cp9的真实目的想毁掉司法岛，但单凭自己做不到。于是潜心潜伏各种影帝，杀人只是形势所逼，为的就是更接近打成目的的地位。直到罗宾出现，他知道机会来了。与罗宾计划脱离草帽团，不让路飞在水之七都劫走罗宾，是因为他想把草帽引向司法岛。他知道斯潘达姆这种人不会杀罗宾，所以罗宾是安全的。所以他只需要激怒路飞他们，故意把路飞打飞。最后与路飞战斗中再在众目睽睽之下输掉，这样卧底身份不会暴露，同时还检测了路飞等人的实力，可以放心把罗宾交给他们。而路奇，即使最后没有人证明他的好人身份，但他愿意一人承担所有的恶名，因为罗宾是他的伙伴。是不是一个感人的卧底影帝故事？
毕竟草帽团都没死，路奇没错；司法岛已毁，路奇大计已成。至于画出来的战斗什么的反面信息，都是影帝，这是一个高情商顾大局之人该有的担当~
你用尾田没画来反驳我们所有的推论就代表你已经输了。无须多言。这话真好用。
作者: 海尔冰箱    时间: 2019-6-15 02:09
本帖最后由 hr神奇 于 2019-6-15 03:18 编辑
虎蓝当家 发表于 2019-6-15 01:04
1、不想让小紫死推出不该死。错误。杀人犯也有人不想让他死，或许是因为感情，或许是因为利益，但他不该 ...


1和2，

不错，你会贴图了，是一个进步。但是，不好意思，你进了我的圈套。 在你看来，小紫该死，狂死郎亲手了解小紫理所应当。但是，结果是什么？结果是小紫没死。狂死郎如果为黑，如果不知道小紫的身份，狂死郎有何理由不直接杀死小紫？

   哦对了！你说的理由是什么？ 好像是怜惜小紫，觉得有感情了？ OK，那然后呢，狂死郎放小紫一个人出来让她自生自灭，这也是怜惜小紫的表现吗？ 这不是前后矛盾，如你所说，狂死郎如此理智之人，居然为了区区一个小紫，感情用事，让她假死之后放她出来，冒着被发现是假死的巨大风险，被大蛇知道了不是同样是冒犯大蛇，还是欺君之罪，狂死郎不应该死吗？ 狂死郎如此理智明智之人，关键时刻因感情用事，最后给自己挖一个巨大的坑，留小紫一条本该结束的性命，还搭上自己的一条性命，自取灭亡，意义何在？这就是所谓的亲手了结，买一送一？ 这到底是明智还是非明智？这就是你逻辑的巨大矛盾所在，你的逻辑是前后矛盾的懂了吗？

你不要妄想一个角色时而明智，时而感性，在明智的同时极度感性，明智的果断的做出砍杀小紫的瞬间感性的留了小紫一条性命，但是我从狂死郎砍杀小紫的表情中没有看到丝毫的怜惜，这不是你之前判断一个人态度的线索吗？你怎么不看狂死郎砍杀小紫时候的表情了？有怜惜吗？有动容吗？有惋惜吗？对不起，我看不到。

你前文把狂死郎定义成了一个明智的，理智的人，冷血的，傲慢的人，后一秒又用“感性”来为狂死郎让小紫假死开脱，这就是你逻辑上的“双标”，硬伤。

你前面用狂死郎对康家的死没有一点悲伤的表情来判断狂死郎冷血，狂死郎不白，后一秒却故意避开狂死郎砍杀小紫时候的冷血表情，强加给狂死郎一个“对小紫的感情”，而后再次翻转，用冷血来解释狂死郎让小紫自生自灭，这就是你对角色的解读，狂死郎是百变星君吗？说变就变的? 这也是你逻辑上的前后不一，硬伤。
02.jpg


综上，你对狂死郎这个关键角色的行为动机的阐述没有用一套顺畅的，合理的逻辑，而是用片面的，前后矛盾的逻辑生搬硬套，仅仅是为了僵硬的支撑你那摇摇欲坠的论点，太无力，太乏力。

杀小紫是因为明智，冷血，不杀小紫又是因为有感情，放小紫自生自灭又是因为冷血，那到底是杀还是不杀，那到底是冷血还是有感情？在你的眼里狂死郎是不是有病，有精神分裂症？最后你是不是只能用这个逻辑来解释你眼中千变万化，前后矛盾，自己作死的狂死郎？

这就是你的逻辑，这就是你自我矛盾的逻辑，这就是你用自我矛盾的逻辑来进行辩论的后果，连自己的逻辑都缕不顺畅，对手只需要把你那自我矛盾的逻辑点出来，你的观点根本就站不住脚，因为你连一件事情都没有阐述清楚。

进一步，狂死郎不仅仅把你所谓的“有感情”的小紫放了出来，还同时把 耻笑大蛇，导致小紫“死亡”的罪魁祸首 小楠子也放了出来。你别忘了，小楠子被送回了花街！小楠子的罪比小紫还大，如果狂死郎对小紫有感情，那么是不是会对导致小紫死亡的罪魁祸首小楠子恨之入骨？ 让小紫直接没法为狂死郎赚钱，直接要从和之国消失。对于这样的罪魁祸首，你所谓的理智的，明智的狂死郎同志，居然没有把小楠子抓起来，关起来，送给大蛇处置，而是把小楠子也放了出来，而且还和小紫一起放了出来，你是不是要用狂死郎对小楠子也有感情来解释了？再次使用你那前后矛盾的逻辑。是不是是个人狂死郎都有感情，都不忍心杀？那你这么说起来，狂死郎应该是个大善人，那应该也归为白才对是不是。这就是你用前后矛盾的逻辑来阐述观点会直接导致的后果，自相矛盾，逻辑崩塌。

狂死郎是不是自己也不想活了？当面杀小紫，暗地里放小紫，不知道被发现了自己也会死？

狂死郎是不是冷血的同时又感情泛滥了？不忍心杀小紫，也不忍心让小紫该死的小楠子，还让她们两个一起逃出来，等待别人的追杀，然后被发现小紫没死，最后自己搭上一条命，这就是你眼中的，你语言中的明智的，有脑子的，冷血的狂死郎。

这就是你充满矛盾的逻辑，这就是你引以为傲的逻辑。

3. 小紫和日和一模一样，小紫和小楠子关系很好，日和与小楠子关系也很好，小楠子还知道日和的秘密。小楠子被罗宾送回了花街，小紫被狂死郎砍杀之后也尸体也被狂死郎收走，最后小楠子和日和一起跑了出来。这一系列的，是个人都看得出来的，明眼的线索，你视而不见。你是不是又要用“尾田没画出来”来反驳了？是不是只能用“尾田没画出来”所以你是错的来反驳了？ 你那前后矛盾的逻辑拿出来也比用这个技能好，当然，那都是徒劳。你已经凌乱了。

4. 狂死郎白的总体推论已经在我的分析和前文的辩论中阐述清楚了，那就是我的逻辑，那就是前后一致的完整的逻辑，而不是你残缺的前后矛盾的逻辑。逻辑是个好东西，就看你会不会用了。

5. 你觉得你有逻辑吗？你觉得你的文字有逻辑吗？你觉得我反复提醒你不要歪曲我的原意之后你的行为还是不断的歪曲我的意思，强加给我被你歪曲理解之后的观点。这样做的人只有两个可能：a 品质不行，b 逻辑和理解能力不行。 你自己选一个吧。

最后，你再次用你歪曲我原意之后的内容强加在我的观点之中，也再次印证了我第五点里面说的东西。你连类比都不会，就不要乱用来发散了。你连逻辑都前后矛盾，就不要乱来辩论了。

“我证明他不是白，我拿的是什么证据？是罗宾的评价，是路人的评价，是前黑帮老大侠客的评价，是狂死郎的小弟欺负弱小，是狂死郎派出刺客大搞破坏，是狂死郎砍杀小紫，是狂死郎挡下索隆。
而你证明他是白，拿的又是什么证据？是你脑补他这么做是为了保护日和，是你脑补他在演戏，是你脑补他是在为了反抗军的计划。就算脑补可以当证据，至少符合逻辑也可以。关键是不符合逻辑的地方一大把。”


“我的判断全部是基于漫画的内容的直接解读，贬义词，负面行为这些来直接判断。而不是你脑补的这些行为背后可能的卧薪尝胆顾大局拼演技。”

好一个“直接解读”，尾田目前画出来的东西就是狂死郎不白，这还需要你解读和证明吗？你是看不起观众的智商还是看不起对手的智商。
我站在狂死郎不白的这个基础上，梳理狂死郎在不白的人设上的某些行为的不合理性，结合康家与小楠子以及小楠子和日和之间的关系，综合推导出来了狂死郎白的结论，你说这叫做“脑补”。你是不是连 议论文 和 散文都分不清楚了？

你还在用“没画出来的都是错的”来进行辩论。你既然只相信画出来的东西，你还来我的分析贴里面辩论什么？谁不知道现在画出来的狂死郎是什么样的角色？分析的结论都是画出来的，明面上的东西，这还叫做分析，还需要分析？把漫画画出来的东西复述一遍是怕观众看不懂漫画中的文字还是漫画中的图像？分析不是看图说话。

辩论的内容本身就是尾田没有画出来的内容，这句话我在前面说过了不止3次，你视而不见还是无法理解？你现在的行为，我概括一下，举个例子，我通过日和与小紫的外形高度相似以及小紫和日和的关键人际关系小南子来推断说狂死郎让小紫假死，你反驳“你不对，尾田画出来的就是狂死郎砍小紫，尾田没有说小紫就是日和，你脑补，你不对！”好玩么？可笑么？尾田画出来的东西大家不会直接解读么？我不知道尾田没画小紫就是日和么？但是，尾田画出来的伏笔只有通过前后揣摩才有可能发现你知道么？分析的一个目的就是揣摩尾田没画出来的内容，是不是能够说服人看的是分析的逻辑是否合理，而不是看分析的结论是不是尾田画出来的东西，尾田画出来的东西还需要分析半天给个结论吗？是不是挺可笑的？这样举例不知道你明不明白辩论到底应该怎么去进行。

你是不是不知道辩论是看逻辑是否能够说服别人，是抓对方在阐述观点过程中的逻辑漏洞，而不是单纯的罗列画出来的东西，然后用“你说的东西尾田没有画出来，你是脑补！”来反驳。

你是不是不知道什么叫做“逻辑”，什么叫做“逻辑漏洞”？就像我用你自己的逻辑来反驳你的观点一样。我不是承认你的逻辑，而是证明你的逻辑是自我矛盾的，也就是用反证法证明你的逻辑是不合理的，你推出来的答案是矛盾的，也就是说你的观点是自相矛盾的，理解了么？


我证明他白，拿出的逻辑，是前后统一的，是一套逻辑一个设定能够解释目前发生的一系列事情的，这样的逻辑是不是符合逻辑，自有人评判。
当然，在你看来肯定不符合逻辑。因为你的逻辑是自我矛盾的，而我的逻辑是前后一致的。所以在你自我矛盾的逻辑里面， 我的逻辑就不符合逻辑了，不知道这段话你读不读得懂。

要辩论，首先要正确理解对方的意思，然后抓住对方的逻辑漏洞来反驳，而不是自说自话，歪曲对方的意思，强加给对方观点，反复重复的说一件事，对方反驳之后还是不停的重复一件事，脑补和推理不分，自我逻辑混乱和矛盾。

你来反驳，你来辩论，我欢迎。但是请你拿出辩论该有的素质和态度来反驳。而不是不仔细看对方的阐述，不去理解对方的文字，甚至蓄意曲解对方的观点，不停的重复一件事，在对方指出这样的做法，这样的行为无意义，不符合辩论该有的行为之后，依然不停的重复着“尾田没画出来，你就是错的”，这样的可笑的言论。这是对对方的不尊重，也是对自己的自我贬低。


你如果这么想自说自话，自己开个帖子重复你的言论就好了。你如果认为尾田没有画出来的就是错的，那你只需要去等着漫画更新就好了，还来看什么分析？


还是那句话，逻辑是个好东西，就看你会不会用。讨论是个好行为，就看你尊不尊重对手。在辩论中“懒得看”都说得出来的人，你还想去奢求对方尊重？是不是挺搞笑的。
我一直想用一个“对N弹Q”的成语，因为你根本不去正确理解我的发言，甚至直接不看我的发言，但是我一直没用，这就是对你最大的尊重。同时我也不知道你连发言都不认真看的，你来辩论什么？刷积分？






作者: 虎蓝当家    时间: 2019-6-15 05:43
本帖最后由 虎蓝当家 于 2019-6-15 06:29 编辑
hr神奇 发表于 2019-6-15 02:09
1和2，

不错，你会贴图了，是一个进步。但是，不好意思，你进了我的圈套。 在你看来，小紫该死，狂死郎 ...


1和2、圈套？你自做聪明了。我已经反复强调过这里至少有两种可能。第一种是狂死郎制造假死场面，第二种是小紫自己制造的假死。
     OK，你只觉得第一种可能。那么狂死郎一定是白么？不对。狂死郎是黑，他也是有感情的，不管是他对黑帮手下受了委屈之后的报复，还是对待艺伎的濯之以甘露。小紫是他手下，也是他培养13年的头牌，有感情是正常的。假死保全大蛇颜面，同时给自己人一条活路的恩情，这一刀后是生是死与狂死郎无关。这冷血么？一般吧，但是狂死郎已经给了你活命的机会，难道要以后一直保护你才算有感情？
    所谓武士的情义，要么是前者的给小紫留一条生路，远离大蛇，自求好命；要么是后者，一刀毙命是对你的仁慈。
    这两种可能本就是不同的，你混在一起反驳，意义何在？如果你说是感性的前者，那自然不是真杀，自然也不会流露丝毫的怜惜；如果是后者，感情不深，纯粹出于武士的仁慈，那自然更不会流露怜惜。看不到就对了。

狂死郎如此理智明智之人，关键时刻因感情用事，最后给自己挖一个巨大的坑，留小紫一条本该结束的性命，还搭上自己的一条性命，自取灭亡，意义何在？这就是所谓的亲手了结，买一送一？ 这到底是明智还是非明智？这就是你逻辑的巨大矛盾所在，你的逻辑是前后矛盾的懂了吗？
    你的这段话用来反驳狂死郎是白简直再合适不过。既没有后续保护小紫，又最后给自己挖下一个大坑。玩这么一出戏的理智在哪里？
    而如果狂死郎不是白，那么就可以有他不知道日和活下来这种情况。
   
    狂死郎是黑，那么康家是他的敌人，康家死了自然不会有感情流露；而如果他是白，没有感情就是冷血。至于对小紫，如果是第一种可能，假死，那么这个表情就是你最喜欢的演技；如果是第二种可能，那么这里就是他的冷血。是我逻辑不一还是你把两种可能混起来呢？
    杀小紫算不上明智，最多算理智的判断。小紫该死。那么之后是假杀放走自生自灭，还是真杀，都有可能。

    狂死郎放小紫和小南子出来。这又是你的脑补。你最喜欢的就是用你脑补出的过程来让我回答其中的逻辑。然后怪我逻辑不清。拜托，你脑补的过程有没有逻辑关我屁事？

    退一步，就算是狂死郎放的。以小紫与狂死郎之间的感情，小紫向狂死郎求情带走一个小孩，不可能么？一个弱女子一个小孩，自生自灭还需要狂死郎动手？狂死郎是大善人还会放任她俩自生自灭么？怎么就被归为白了？只看一部分，不看完整？小南子对狂死郎是影响很大，但直接杀了她有什么意义，小紫还能活过来再当花魁不成？狂死郎是黑就要像大蛇一样没有脑子单纯泄愤？

    狂死郎是不是自己也不想活了？当面杀小紫，暗地里放小紫，不知道被发现了自己也会死？这条反驳同样适用于白。当面杀暗地里放就不是最好的选择，他要是白，这么做非蠢既坏。让她们两个一起逃出来，等待别人的追杀，然后被发现小紫没死，最后自己搭上一条命，这就是你眼中的，你语言中的明智的，有脑子的，冷血的狂死郎。

    我发现直接复制粘贴你的话反驳你的逻辑真的是太有意思了。这就是你充满矛盾的逻辑，这就是你引以为傲的逻辑。多说几句谢谢。

    我再强调一遍，虽然你为了反驳已经不在乎了。我一直说的是狂死郎不是白。至于是哪种黑，我不喜欢脑补。

3、一系列我不否认。但狂死郎做了什么就是你的脑补，你有证据么？你家里死了个外人，等于你杀人了？这不是脑补吹比，你把你证据拿出来，符合逻辑等于事实？
4、所以说你证明狂死郎是白是基于你认为的符合逻辑的脑补。而我说不是白，是直接基于漫画。逻辑能当证据的话还要什么人证物证？
5、如果你要的逻辑是我的脑补的话，那自然没有。我判断狂死郎是黑不是白，纯粹基于漫画里的直接描述。至于你反复的人身攻击，除了把论坛水平往贴吧方向拉以外，对我个人倒是没什么影响。

这么一大段不就说明你没有直接依据么？你自己构思了一个故事，中间有不少逻辑漏洞，然后得出狂死郎是白。这确实是篇优秀的散文。
所以你写的最多算是猜想，分析不拿已知去推证，去拿脑补推证？你分析问题喜欢自己加条件，是么？

不管是你想要的反驳逻辑也好，我反驳了，诸如安排日和给大蛇做妻子是保护日和，日和没死狂死郎没错等等硬伤逻辑；还是所谓的拿干货直接证明，我都陪你玩了。

你要是想证明他是白，找证据出来。而不是我觉得是白，所以这里我脑补一段，那里我脑补一段，然后狂死郎就白了？那罗布路奇都是大好人一个了。

让日和做花魁给人陪酒给大蛇做妻子是保护日和的逻辑在哪？在无人知道日和身份的情况下，为什么不可以暗中保护起来？
在明知大蛇不会真杀小紫的前提下冒着触怒大蛇的风险一刀让小紫假死脱身，但之后为什么又没有继续提供保护？被追杀事实败露的话不仅日和死（你所谓牺牲个人不重要），狂死郎做戏也一样会暴露（你的为了大业），高智商的狂死郎？
既然要冒风险演这么一出意外配合的戏让小紫脱身，那么一开始不做花魁不就好了？
如果是为了大计狂死郎想往高处爬，那么为什么选日和做花魁？
狂死郎是在砍日和之后才看到暗号，那么在这个时间点之前做出假死脱身戏码的决定的依据是什么？你可以说小南子笑是安排好的，你也可以说日和违抗大蛇是安排好的，那么娜美从天而降也是安排好的么？如果不是，狂死郎哪来的砍刀的机会？
狂死郎如果知道小南子的身份，那为什么会让小南子一个孩子而且是康家的孩子卷入如此危险的事情？如果不是草帽团帮忙，小南子如何从宴会上全身而退？还是在大蛇痛失小紫无处发泄的情况下？再砍一刀玩假死？如果没有躲开大蛇那刀，有狂死郎表演的机会么？
卧底20年反抗凯多的计划有么？人有么？如果你有计划，那么就应该积攒力量，有秘密的基地，结果连个藏公主的地方也没有，保护公主的人也派不出。
这么一个漏洞百出全靠运气没有后手风险极大的假死计划是狂死郎提前想出来的么？他的智商体现在哪？演技高么？
如果不是提前想的，而是临时起意，但日和知道不会死，在如此信任狂死郎的基础上，日和都不知道他是传次郎？如果提前知道是假死，那么为什么会让暗号掉出来？巧合么？
日和与小南子都成为他可以抛弃的棋子，你是以为狂死郎才是要复国的皇子么？
不将日和暗中保护起来，反而培养日和成为花魁高调于世引起大蛇注意，明知小南子的笑是一颗定时炸弹，却让她这么一个具有重要身份的小孩子出现在大蛇的宴会上，若不是草帽团的意外闯入，砍杀小紫玩假死脱身和小南子被安全带走，哪一个会发生呢？在狂死郎的地盘，这么重要身份的两个人不仅没得到狂死郎的保护，反而被一路追杀，若不是索隆，这两人不仅会死，狂死郎欺骗大蛇也会暴露，光月大计如何实现？开光画直播康家之死，狂死郎如果知道康家和小南子的关系，那么小南子以及日和会到现场难道他想不到？如果不是草帽一伙救下身份暴露的小南子，日和后面就是葫芦娃救爷爷了，他这时候又有什么应对措施？
臣弃主，这是不忠；欺负弱小，这是不义。坐等这么一个不忠不义之人用你的逻辑洗白白。

没画出来的自然可以脑补，但至少要符合已经画出来的人物形象，而不是你这种极致的反转，不是么？
没画出来也不代表就是错，但是直接拿来当依据，这就一定是错的。

你要是懂尊重会抛出理解能力或许不一样这种话么？
作者: paulng    时间: 2019-6-15 09:29
久违的神奇大神
作者: 辰龙1993    时间: 2019-6-15 09:31
各层辩论已经可以各自开帖了
作者: mearobot    时间: 2019-6-15 11:20
猫蝮蛇和马尔高还有白胡子残部应该会跟小白胡子杠上，会不会来和之国还不好说。既然尾田说盘子比顶上还大，大妈凯多已经就位，红发和黑胡子肯定会来。再加上大概率会来的黄猿，藤虎绿牛提到的取代七武海的人型兵器，和之国鬼岛战役注定是大场面。
作者: versix    时间: 2019-6-15 11:22
每次都看月落的分析，分析的很到位，希望Queen的戏份还有，毕竟一招不能打挂吧，还有觉醒的部分还没展示，古代种觉醒形态期待
作者: aloo    时间: 2019-6-15 11:30
铺垫的伏笔太多，不知道会怎么收
作者: 海尔冰箱    时间: 2019-6-15 12:03
本帖最后由 hr神奇 于 2019-6-15 13:04 编辑
虎蓝当家 发表于 2019-6-15 05:43
1和2、圈套？你自做聪明了。我已经反复强调过这里至少有两种可能。第一种是狂死郎制造假死场面，第二种是 ...

是时候结辩了。

从内容上，我已经失去了和你辩论的兴趣，因为你根本不懂辩论，你也根本不懂逻辑。这是我对你的评价。你这样的行为已经和辩论该有的样子越来越远，当对方屡次三番的提醒你走入正轨的时候，你视而不见，当对方屡次三番的告诉你需要用逻辑的时候，你视而不见，当对方屡次三番提醒你辩论的内容本身就应该是没画出来的内容的时候，你视而不见。
你沉浸在自己的思想中无法自拔，你拒绝去提升自己的思维，拒绝去提升自己的逻辑和表达能力，拒绝去正视辩论这项活动，你只顾着去进行你所谓的“反驳”，你只顾着去宣扬你所谓的“尾田没画出来的都是脑补”，“我直接解读尾田画出来的东西所以我正确”的可笑理论。
辩论不可能让对方信服，辩论有有限的轮次，辩论有有限的时间，辩论有观众和裁判，辩论有秩序有规则。所以我们也不要无休止的理论下去了，这不是辩论。我也不需要说服你。所以我在此做一个总结。

1. 辩论是针对不确定的内容进行辩和论，不确定的内容也就是漫画没有画出来的内容，所以用“尾田没画”来驳斥对方的论点是最低级的错误，因为论点本身肯定就是没有明确的内容，如果都已经画出来了，还需要辩论吗，结果只有一个，那就是尾田画出来的答案。

我们的观点就是尾田没有画出来的内容这是一个客观事实，也是辩论的前提基础，你却用“尾田没画”作为驳斥对方观点的理由，这是你的逻辑不清。

但是我已经第五次提出来了，希望你能够正视，你如果连这个辩论的基础都不正视，你来做什么？你如果连辩论该做什么不该做什么都不知道，你来做什么？所以我建议你不要再来了。

2. 辩论过程中是如何证明自己的观点的合理性，是站在漫画设定的基础上，用合理的逻辑去支撑自己的观点，合理的推演。我做的是合理的推演，而不是“无端的脑补”。

辩论需要完整的逻辑去佐证自己的观点的同时，去反驳对方观点的逻辑漏洞。你的反驳方式不是说我的叙述逻辑有问题，而是说我提出来的观点“尾田没画”。

你把“尾田没画”和“脑补”以及“逻辑不通”划上了等号，这是你的偷换概念。

3. 辩论的内容既然是不确定的内容，那么这样的内容必然从客观上是存在无限可能性的，所以单纯的罗列“不同的可能性”来进行辩驳也是不具备说服力的，列出的可能性进行辩驳的同时需要相应的前后一致的逻辑进行梳理和支撑。

就像做一道证明题，你要做的是需要阐述你的证明过程，而不是直接给出你的证明结论。
尾田画出来的内容就像是证明题的题设，尾田没有画出来的内容才是证明题需要去证明的内容。而你在做这个证明题的时候反反复复的罗列题设内容，没有合理的逻辑推演，就相当于抄了证明题的题目千百遍，但没有合理的逻辑推理去推导你的结论，你这样做是无法得分的。在数学范畴来说，你这样的做法只能得0分。

而你反复强调“还有别的可能性”的同时却用“我一直说的是狂死郎不是白。至于是哪种黑，我不喜欢脑补。”作为借口来回避你该有的推理阐述。这就是你回避逻辑推理，而回避逻辑推理带来的后果就是不具备说服力。

就像让你证明XXX的推理过程不对，你罗列了一大堆的现有现象，然后直接得出结论“他不对”一样。你要证明的是对方的推理过程不对，而不是对方的观点没有画出来，所以不对。你没有从对方的推理过程中用到的逻辑去入手，去反驳对方推理过程中的逻辑漏洞和矛盾。这就是你在辩论中的最大误区，也是你的致命伤。你缺乏用这个社会大多数人认可的合理的逻辑去组织你的语言，去反驳我的逻辑。

辩论的内容都是尾田没画的内容，这是客观事实。而你将尾田没画的内容定义为脑补，将自己定义为不喜欢脑补的人，但是，你的实际做法却是喜欢来辩论，也就证明了你喜欢脑补。
所以，你的实际行为和你的言论形成了强烈的前后不一致，这就叫做言行不一，这才叫做不合理，而不是“尾田没画，所以不合理”。这才是抓住对方的逻辑漏洞。

你的论述问题的逻辑连自己的行为都解释不通，你还想去合理的解释你的论点吗？这是不可能的，因为对手直接把你的逻辑合理性都否定了，那么你说得再多那也是不合理的逻辑推理出来的不合理的结论而已。

4. 我的逻辑我前面已经解释得很清楚了，你反驳的手法就是“尾田没画”，但是这个反驳的手法根本就是无效的，所以我不需要再反驳你的反驳了，我也不想屡次三番的复制粘贴同样的，你拒绝理解的，你拒绝接纳的内容了。

5. 你一直将我的合理推理定义为脑补，你一直将你的脑补定义为“直接解读”。你用我提出来的结论没有图佐证来反驳我的观点，这是你的行为，是你在这场辩论中采取的手段。

那么，我就用你所谓的“尾田没画出来就是脑补，脑补就是不对”这样的论述套用在你自己的论述内容中。让大家看看，你的行为和逻辑是多么的矛盾。你那前后矛盾的行为和逻辑也就凸显了你的辩论质量。前后矛盾的证明方式只可能证明你所要证明的东西不合理。你很好的做到了这一点。

下面，我就罗列一下你主观定义为“直接解读”，实则你主观定义为“无端脑补”的内容吧。

“所谓武士的情义，要么是前者的给小紫留一条生路，远离大蛇，自求好命；要么是后者，一刀毙命是对你的仁慈。”
前半句“所谓武士的情义，要么是前者的给小紫留一条生路，远离大蛇，自求好命”，尾田没画，你是脑补，不合理。

后半句“要么是后者，一刀毙命是对你的仁慈”，与实际情况不符，所以狂死郎的行为矛盾，所以我通过的逻辑推导出了我的结论，合理。

-----------------
“狂死郎是黑，那么康家是他的敌人，康家死了自然不会有感情流露；而如果他是白，没有感情就是冷血。至于对小紫，如果是第一种可能，假死，那么这个表情就是你最喜欢的演技；如果是第二种可能，那么这里就是他的冷血。”

我的论点是狂死郎白，狂死郎表现出来的冷血的一面都是演技，而狂死郎做出的实际上对光月一方有利的行为比如让日和假死，比如不对索隆下死手，比如没有把小楠子抓起来送给大蛇处置等等都暗示了狂死郎的身份为白，这是前后一致的逻辑，合理。

你的论点是狂死郎不白，狂死郎冷血。但是你对康家的死用 “而如果他是白，没有感情就是冷血”，对于小紫却用“那么这个表情就是你最喜欢的演技”，你对于狂死郎同样性质的表情有着截然相反的观点，就是不合理。

你在你的逻辑中加入了“演技”承认了演技，那么，我可以用你承认的演技这个逻辑来解释所有内容，因为这是你承认的逻辑，你承认狂死郎有演技。 你如果不承认狂死郎有演技，那么，你就无法支撑你自己的所谓的“对小紫有感情”的论点。你前后矛盾，不合理。
---------------------

“狂死郎放小紫和小南子出来。这又是你的脑补。你最喜欢的就是用你脑补出的过程来让我回答其中的逻辑。然后怪我逻辑不清。拜托，你脑补的过程有没有逻辑关我屁事？”

这句话凸显了你的无知，凸显了你对辩论，对推理的无知。辩论不就是去证明自己脑补过程中逻辑的合理性和对方脑补过程中逻辑的不合理性吗？这才是辩论呀，你居然说关你屁事……那你来干嘛了呢？

----------------------
“退一步，就算是狂死郎放的。以小紫与狂死郎之间的感情，小紫向狂死郎求情带走一个小孩，不可能么？一个弱女子一个小孩，自生自灭还需要狂死郎动手？狂死郎是大善人还会放任她俩自生自灭么？怎么就被归为白了？只看一部分，不看完整？小南子对狂死郎是影响很大，但直接杀了她有什么意义，小紫还能活过来再当花魁不成？狂死郎是黑就要像大蛇一样没有脑子单纯泄愤？”

“以小紫与狂死郎之间的感情，小紫向狂死郎求情带走一个小孩，不可能么？”，尾田没画，你是脑补，不合理。

另外，既然你对狂死郎的定位是“理智”，那么，站在狂死郎理智的基础上，如果同时放走了小紫和小楠子，总会有大蛇的人会去追杀小楠子，而当时的小紫和小楠子是在一起的，那么追杀小楠子的人就极大可能会发现小紫没死，进一步向大蛇汇报之后，狂死郎自身的位置和安全就不保了。也就是说，理智的狂死郎做出了“让小紫假死”和“让小紫带着小楠子一起逃跑”连续两次作死的，不理智的行为。这样的行为是不合理的，也就推出了你的逻辑是不合理的。


-------------------------
“ 我发现直接复制粘贴你的话反驳你的逻辑真的是太有意思了。这就是你充满矛盾的逻辑，这就是你引以为傲的逻辑。多说几句谢谢。”


你哪个地方罗列出了我的“逻辑矛盾和逻辑漏洞”，你不是满篇都在阐述你所谓的“别的可能性”吗，你要推出我的逻辑矛盾，那就请你站在我的逻辑视角，把整个过程梳理一遍，走一遍，然后点出来说哪几个地方出现了前后矛盾的现象。这才叫做证明逻辑漏洞，就像我证明你的逻辑漏洞一样。


-------------------------


“所以说你证明狂死郎是白是基于你认为的符合逻辑的脑补。而我说不是白，是直接基于漫画。逻辑能当证据的话还要什么人证物证？”


“如果你要的逻辑是我的脑补的话，那自然没有。我判断狂死郎是黑不是白，纯粹基于漫画里的直接描述。”



再次凸显你对辩论，对推理的无知。谢谢你的好意，我还是看得懂漫画直接画出来的内容的，不用你在帮我做一遍看图说话了，哈哈哈。
-------------------------


“不管是你想要的反驳逻辑也好，我反驳了，诸如安排日和给大蛇做妻子是保护日和，日和没死狂死郎没错等等硬伤逻辑；还是所谓的拿干货直接证明，我都陪你玩了。”

安排日和黑大蛇做妻子不是你的脑补吗？什么时候变成我的观点了，而且，你把这个定义为“逻辑”？ 偷梁换柱，混淆概念。

日和没死所以狂死郎没错，是站在你说狂死郎没有保护好日和，所以狂死郎作为家臣不合格的基础上，我用“日和没死”来反驳你所谓的狂死郎作为家臣不合格，以及狂死郎不是家臣的论述。

同时，我也用锦卫门把桃之助弄丢了，没有24小时保护桃之助的安全，但是锦卫门的身份还是桃之助的家臣，锦卫门还是一个正面角色来反驳你所谓的狂死郎没有时刻保护日和的安全所以狂死郎不是日和家臣的这一个论述。

这两者综合，推出了我的推断的合理性，也同时推出了你罗列的辩论点的矛盾性。
-------------------------


“你要是想证明他是白，找证据出来。而不是我觉得是白，所以这里我脑补一段，那里我脑补一段，然后狂死郎就白了？那罗布路奇都是大好人一个了。”


我该找的证据已经在前文以及我的分析中阐述的足够清晰了，这就是我的完整逻辑。
-------------------------


最后，我再一一回复一下你抛出来的问题。作为对你最后的尊重。


让日和做花魁给人陪酒给大蛇做妻子是保护日和的逻辑在哪？在无人知道日和身份的情况下，为什么不可以暗中保护起来？


答：保护日和的方式很多，站在和之国复杂的大背景下，站在长达20年的动乱背景下，我们无法判断保护日和用哪种方式更优，但是我们能够确定的是，日和安然无恙的活到了现在，而在这个过程中，狂死郎作出了不可磨灭的贡献，这就是你想要的逻辑。
-------------------------


在明知大蛇不会真杀小紫的前提下冒着触怒大蛇的风险一刀让小紫假死脱身，但之后为什么又没有继续提供保护？被追杀事实败露的话不仅日和死（你所谓牺牲个人不重要），狂死郎做戏也一样会暴露（你的为了大业），高智商的狂死郎？


答：大蛇不会真杀小紫，但是大蛇一定会惩罚小紫，大蛇一定会伤害小紫，而且大蛇正在伤害小紫。在那样的无法把控的，危机的情况下，狂死郎用一刀毙命的方式让小紫免于大蛇后续不可控的惩罚和伤害，这就是对小紫最好最恰当的保护。至于后续让小紫出逃，也是在事件已经发展到如此地步之后的必然做法，他只能将小紫偷偷送出城。偷偷送出去被人发现的几率很明显是比留在花街被人发现的几率更小，从概率学的角度来说，狂死郎的做法没有任何问题。
-------------------------

既然要冒风险演这么一出意外配合的戏让小紫脱身，那么一开始不做花魁不就好了？


答：狂死郎无法预见未来，狂死郎无法知道小紫会顶撞大蛇招来杀身之祸。在小紫听从狂死郎安排的情况下，小紫是安全的，这就足够了。不要再去预设前提了，时光不会倒流。未来是不可预见的，未来是随时发生改变的，狂死郎能够做的就是随机应变，尽可能保证日和的安全。
-------------------------

如果是为了大计狂死郎想往高处爬，那么为什么选日和做花魁？


答：你的这个问题和我的论点没关系。
-------------------------

狂死郎是在砍日和之后才看到暗号，那么在这个时间点之前做出假死脱身戏码的决定的依据是什么？你可以说小南子笑是安排好的，你也可以说日和违抗大蛇是安排好的，那么娜美从天而降也是安排好的么？如果不是，狂死郎哪来的砍刀的机会？


答：狂死郎让小紫脱身是为了避免大蛇后续的不可预期的惩罚和伤害，与暗号没关系。
-------------------------

狂死郎如果知道小南子的身份，那为什么会让小南子一个孩子而且是康家的孩子卷入如此危险的事情？如果不是草帽团帮忙，小南子如何从宴会上全身而退？还是在大蛇痛失小紫无处发泄的情况下？再砍一刀玩假死？如果没有躲开大蛇那刀，有狂死郎表演的机会么？


答：狂死郎让出身在财神镇的一个小孩当日和的侍童就是将这两个人一同保护在自己的能力范围内。但是狂死郎无法控制他们的每一步行为，小楠子在宴会上笑出声来不是狂死郎安排的，也不是狂死郎能够控制的。这只是小楠子自己做的事，而狂死郎和小紫都在为小楠子做出的事情付出相应的努力和代价来尽量避免更严重的后果。这是一个突发情况而不是完完全全的计划。所以，请用一个事件的正常发展过程的逻辑来缕顺这一系列的事情，而不是站在上帝视角，知道结果的情况下去质疑角色在之前的行为选择的合理性。
-------------------------

卧底20年反抗凯多的计划有么？人有么？如果你有计划，那么就应该积攒力量，有秘密的基地，结果连个藏公主的地方也没有，保护公主的人也派不出。


答：卧底20年反抗凯多是为了等着穿越回来的人们一起组织反抗。为什么狂死郎一遍遍的重复着光月时的预言，因为他内心在期待。在这独自生活的20年间，狂死郎做的就是要尽量保护日和的安全，然后打入了大蛇的内部，为关键时刻做准备，已经做得很好了，这是事实。
而你所谓的那些“应该积攒力量，有秘密的基地”都是你没有任何根据的没有合理的逻辑支撑的主观臆想。
-------------------------

这么一个漏洞百出全靠运气没有后手风险极大的假死计划是狂死郎提前想出来的么？他的智商体现在哪？演技高么？


答：假死不是事先的计划，而是权宜之计，是在突发情况下的最优选择。所以你的这些疑点都不是疑点。
-------------------------

如果不是提前想的，而是临时起意，但日和知道不会死，在如此信任狂死郎的基础上，日和都不知道他是传次郎？如果提前知道是假死，那么为什么会让暗号掉出来？巧合么？


答：日和为什么要知道狂死郎是船次郎才去信任他？狂死郎与日和朝夕相处，保护日和13年，这样的过程中，与日和建立起来了相互信任的关系，这才是事物发展，人类社会发展的基本规律。这与在日和眼里狂死郎到底是哪个角色没有任何关系，日和只要切切实实的感受到狂死郎带给自己的安全感就会去信任狂死郎。
-------------------------

日和与小南子都成为他可以抛弃的棋子，你是以为狂死郎才是要复国的皇子么？


答：日和与小楠子都成为可以抛弃的棋子本身就是谬论。如果她们可以抛弃，那么在宴会上就不会去让日和假死，后期也不会偷偷将他们送出城。


你这一切都是建立在你认为狂死郎开天眼了，知道大蛇会派杀手来追杀小楠子，还知道大蛇派的杀手会很快找到偷偷出城的日和与小楠子。你的这一系列假设和疑问的前提都是不合理的，你的问句的基础都是错误的。




综上，我用我的完整逻辑回答了你所有的疑问，如果有矛盾的地方请你指出来，如果没有，那就请你多放点时间去锻炼自身的逻辑和理解能力上面，硬着头皮打嘴炮这样的行为除了给你自己和给别人添堵之外，没有别的任何好处。





  





作者: 海尔冰箱    时间: 2019-6-15 13:28
aloo 发表于 2019-6-15 11:30
铺垫的伏笔太多，不知道会怎么收

很大一张网，不要着急
作者: 虎蓝当家    时间: 2019-6-15 13:36
hr神奇 发表于 2019-6-15 12:03
从内容上，我已经失去了和你辩论的兴趣，因为你根本不懂辩论，你也根本不懂逻辑。这是我对你的评价。你这 ...

这么喜欢评价人的么？把一个二次元论坛的剧情讨论上升到辩论，也是我真没想过的。
有干货说干货，没干货就停。
你已经不是第一次说做总结，不再辩论下去，但是你还是不能控制住自己敲键盘的手，不是么？

1、我驳斥你的论点是因为你的论据是不存在的。你的论据是你的脑补，那你后面的结论还有什么说服力？
2、你的逻辑不通不是因为尾田没画，而是因为就是逻辑不通。
3、你要是想讨论漫画的内容我跟你讨论。但你要教导上课谈方法的话你找错人了。
4、所以你的逻辑还就是不讲证据。
5、那你倒是可以说说我脑补了哪些情节证明狂死郎不是白。是罗宾的评价，还是路人的评价，还是狂死郎的所作所为，还是狂死郎小弟的所作所为？这些图在第几话不难找吧，难道不给你发出来这些情节就是我脑补的么？

哈哈，这不就是我说的我脑补是哪种黑么。
我还真是反复强调了我只证明狂死郎不是白。
至于是哪种黑，我们可以讨论，我也可以给你脑补，毕竟你反复要我说是哪种黑，但你不能这时候又用尾田没画我是脑补来反驳我吧。

至于你这反驳，你看懂我说什么了么？
前半句的反驳同样适用于狂死郎是白，后半句的反驳毫无道理，这种可能下狂死郎不知道小紫活下来的事实，所以没有矛盾。

前后一致的完全没有考虑康家的女儿的安全，确实暗示了狂死郎是白。
哦？那你也只是否定了一半的可能，黑的另一半可能你没有否定啊。至于什么时候是演技，从您那学的，讲不通就是演技。
还是，只否认了一般黑的可能。

这凸显了你的自以为是。你以为你的推论就是事实。

又来了，你让我脑补，OK，我脑补了，你现在又用我这是脑补在反驳我。

同上，这只是狂死郎故意放走日和小南子的可能性，还有狂死郎不知道她们逃跑这种可能。以及你这段话再一次彻底驳斥了狂死郎是白。

我走了，一句一句走，您倒是在解释不通的时候就大谈特谈辩论转移讨论话题。

你既然看得懂，为什么又用脑补当作证据呢？

再次说明你用脑补当证据。当证据不存在的时候，讨论的意义在哪里？

日和当花魁，大蛇想让她做妻子，这是我的脑补？漫画明确画的你都不承认了？至于为什么是保证日和安全，你回27楼看看你自己怎么说的。

锦卫门不是故意让桃子单走的吧？狂死郎呢？
锦卫门去追桃子了吧？狂死郎呢？
你这不是称职的家臣和失职的家臣的赤裸裸的对比么？你这把狂死郎卧底20年的老忠臣的脸打的啊。

又是脑补当证据。

所以为什么偏要回避有更优解的事实呢？有更优解就是这里不合逻辑的地方。日和安然无恙的活到现在，狂死郎的贡献只有两部分，一部分是只要是个有眼光的妓院老板就可以做到的，另一部分还是来自于你的脑补。

这不就是当花魁会发生的结果么？所以在有更优解的情况下为什么要去选择当花魁？如果不是娜美的掉落，狂死郎一刀毙命的机会在哪里？
送出城之后不管了，不怕被追杀事实败露的话不仅日和死，狂死郎做戏也一样会暴露么？这时候又可以从概率学来解释了，那我又可以复制粘贴用你的话反驳你了。
既然你对狂死郎的定位是“理智”，那么，站在狂死郎理智的基础上，如果同时放走了小紫和小楠子，总会有大蛇的人会去追杀小楠子，而当时的小紫和小楠子是在一起的，那么追杀小楠子的人就极大可能会发现小紫没死，进一步向大蛇汇报之后，狂死郎自身的位置和安全就不保了。也就是说，理智的狂死郎做出了“让小紫假死”和“让小紫带着小楠子一起逃跑”连续两次作死的，不理智的行为。这样的行为是不合理的，也就推出了你的逻辑是不合理的。

小紫是御田之女，如果狂死郎知道她的身份，又怎能不了解她内心的宁死不屈？又怎能不预料到她会顶撞到大蛇？至于顶撞大蛇会招来杀身之祸，这是铁律，还用预见？狂死郎这都预见不到，是被降智打击了么？在狂死郎的安排下，陪酒陪唱陪哭陪笑；在狂死郎的安排下，如果不是娜美天降，怕是要受尽折磨；在狂死郎的安排下，带着小南子被追杀，如果不是意外遇到索隆，命丧黄泉了。这就是保证安全？全靠运气吧

那么一开始就不该让日和当花魁。将军一个好色之徒看上花魁狂死郎会想象不到？如果不是天降娜美，狂死郎这一刀什么时候砍？是不是要把大蛇的舌头也砍出血？

他可以控制小南子不去宴会不是么？毕竟大蛇点名的是小紫。而且狂死郎对小南子的保护在哪里？砍完小紫后狂死郎可就是隐身了。全程的意外，这就是将这两个人一同保护在自己的能力范围内？狂死郎演技是好啊，两条人命，一点都不紧张。小南子身份重要，小南子只有笑一个表情，小南子是个孩子，大蛇不喜欢被嘲笑，顶撞大蛇会死，这么大一颗定时炸弹带到宴会，这是开上帝视角才能避免的么？你会带一个表情障碍的孩子到惹怒一个人就会死的场合么？

原来就是等啊。那可真是功劳大大的。要是反抗军不出现，钱权都有生活美滋滋。日和也保护丢了，做的很好了？

权宜之计，那就是应急备案了。所以问题还是，娜美这些意外不发生，你的权宜之计来得及使？与其依靠这么一个不确定的方案脱身，为什么一开始要决定做花魁？

做花魁得到安全感。我觉得这是斯德哥尔摩综合征。以及这里你也就承认了，狂死郎是不一定有好身份的。是你反复说狂死郎高智商演技高，所以这里很有可能是欺骗了日和从而获得日和信任。也就是回推，日和信任狂死郎，不等于狂死郎是个好人。

送出城后撒手不管算什么？
既然你对狂死郎的定位是“理智”，那么，站在狂死郎理智的基础上，如果同时放走了小紫和小楠子，总会有大蛇的人会去追杀小楠子，而当时的小紫和小楠子是在一起的，那么追杀小楠子的人就极大可能会发现小紫没死，进一步向大蛇汇报之后，狂死郎自身的位置和安全就不保了。也就是说，理智的狂死郎做出了“让小紫假死”和“让小紫带着小楠子一起逃跑”连续两次作死的，不理智的行为。这样的行为是不合理的，也就推出了你的逻辑是不合理的。
你的话又可以用出来反驳你了

不将日和暗中保护起来，反而培养日和成为花魁高调于世引起大蛇注意，明知小南子的笑是一颗定时炸弹，却让她这么一个具有重要身份的小孩子出现在大蛇的宴会上，若不是草帽团的意外闯入，砍杀小紫玩假死脱身和小南子被安全带走，哪一个会发生呢？在狂死郎的地盘，这么重要身份的两个人不仅没得到狂死郎的保护，反而被一路追杀，若不是索隆，这两人不仅会死，狂死郎欺骗大蛇也会暴露，光月大计如何实现？开光画直播康家之死，狂死郎如果知道康家和小南子的关系，那么小南子以及日和会到现场难道他想不到？如果不是草帽一伙救下身份暴露的小南子，日和后面就是葫芦娃救爷爷了，他这时候又有什么应对措施？
臣弃主，这是不忠；欺负弱小，这是不义。坐等这么一个不忠不义之人用你的逻辑洗白白。看不见看不见

矛盾指出来了
至于填了谁的赌，我觉得一边说不再回一边又做不到的人，心里的堵更严重吧


作者: 海尔冰箱    时间: 2019-6-15 14:25
虎蓝当家 发表于 2019-6-15 13:36
这么喜欢评价人的么？把一个二次元论坛的剧情讨论上升到辩论，也是我真没想过的。
有干货说干货，没干货 ...

1、我驳斥你的论点是因为你的论据是不存在的。你的论据是你的脑补，那你后面的结论还有什么说服力？

答：我的论据是基于现象，加上合理的推理，得出的结果。论据里面有现象，有合理推理和逻辑。

而你说我的论据“不存在”，错误。为了证明我的论据是有事实支撑的。我只能把握分析的链接贴过来，你自己去看看那里面的哪些是事实，哪些是基于实施的合理推理。
【月落分析】煎熬20年，卧薪尝胆狂死郎
地址：http://bbs.talkop.com/forum.php?mod=viewthread&tid=114432&fromuid=34330


我楼上贴出来的那么实实在在的图片，被你说成是不存在，这就是你掩耳盗铃的逻辑。而且我在用我的逻辑回答你的提出的所有质疑点之后，你没有进一步针对我的回复做出逻辑漏洞的判定。也就表明你默认了我的回答没有逻辑问题。


你通篇都只说了我的结论没有画出来，但确实辩论的结果肯定是没画出来的东西，这是第7遍强调这个客观事实了。

这就是你的反驳方式，尾田没画。你说尾田没画，我还真没办法反驳。但是你用尾田没画来反驳我的推理过程，那就是你的低级了。
01.jpg

2、你的逻辑不通不是因为尾田没画，而是因为就是逻辑不通。


答：你并没有去梳理我的逻辑不通的点。你根本连我的逻辑是什么你都没搞清楚，你就开始说我的逻辑不通了。


“拜托，你脑补的过程有没有逻辑关我屁事？”这是你的原话。你根本没有去质疑我推理过程中的逻辑。如何得出了我逻辑不通的结论。


我在这里建议你，如果想说我的逻辑不通，你先复述一遍我的整套逻辑，然后从我的整套逻辑里面推出前后矛盾的点。


当然，这要站在你正确理解了我的逻辑的前提下。



3、你要是想讨论漫画的内容我跟你讨论。但你要教导上课谈方法的话你找错人了。


答：我一开始并没有想教你做什么，但是你的行为和言语表现出来的就是你不懂逻辑，不懂辩论。我只是善意的提醒你什么是逻辑，什么是辩论而已。


4、所以你的逻辑还就是不讲证据。


答：我的逻辑有证据，但不是你所谓的“直接理解”“直接证据”，而是通过多个实际现象间的矛盾点，来用一套合理的逻辑去化解这些矛盾点，从而得到我想表达的结论。

5、那你倒是可以说说我脑补了哪些情节证明狂死郎不是白。是罗宾的评价，还是路人的评价，还是狂死郎的所作所为，还是狂死郎小弟的所作所为？这些图在第几话不难找吧，难道不给你发出来这些情节就是我脑补的么？


答：说了这么多，你还是不理解什么是推理，什么是有逻辑的推理，什么是没逻辑的推理。你还是在用“尾田画出来的现象就是本质”，“尾田没画出来的内容就是脑补”来进行阐述，你忽略和无视的在阐述我的观点中间用到的合乎常理的逻辑推理，你依然无休无止的用“尾田没画”来进行辩论，“尾田没画”只能说是不确定，不能说是不对。这个最基本的点都不理解。 至于如何证明“尾田没画”的内容不符合逻辑。


那你就得具体来反驳我推理出来“尾田没画”的内容过程中的逻辑漏洞，而不是简简单单回复“拜托，你脑补的过程有没有逻辑关我屁事？”


你辩论了这么几天，居然连辩论需要做的事情都没搞清楚，你说你懂不懂辩论，懂不懂逻辑。




至于你反反复复提的那些可能性，我不会再去回复你了，因为翻来覆去都是那些东西，都解释过了，你无视，那我也不会在解释了。如果你想找答案，那你自己去前面的楼层找答案吧。




以上。









作者: 虎蓝当家    时间: 2019-6-15 14:55
hr神奇 发表于 2019-6-15 14:25
1、我驳斥你的论点是因为你的论据是不存在的。你的论据是你的脑补，那你后面的结论还有什么说服力？

答 ...

1、这就是错误的地方。你的结论如果不单纯来源于直接论据，而要加上脑补，那么脑补越多，说服力越低。
     至于狂死郎是白的结论，直接证据没有一处指向，全是你的脑补。
     这一点早已在我列的尾田画没画的部分体现，而你并没有反驳。
     这是我用来反驳你的论据来源的。这是其一。
     当作这是我反驳你的推理过程，这是你的误解，我对你的逻辑多次提出质疑。这是其二。
2、你脑补的故事里我提出了很多质疑，而你并没有给出合适的解答。你引用的话源自我回答你问我为什么狂死郎让小紫走？这本身就是你的脑补，我为什么要给你的脑补补逻辑？
     小紫离开这中间的过程不是只有狂死郎让小紫走一种可能。而且如果你想要符合你逻辑的反驳，那我可以直接复制粘贴你的原话如下
既然你对狂死郎的定位是“理智”，那么，站在狂死郎理智的基础上，如果同时放走了小紫和小楠子，总会有大蛇的人会去追杀小楠子，而当时的小紫和小楠子是在一起的，那么追杀小楠子的人就极大可能会发现小紫没死，进一步向大蛇汇报之后，狂死郎自身的位置和安全就不保了。也就是说，理智的狂死郎做出了“让小紫假死”和“让小紫带着小楠子一起逃跑”连续两次作死的，不理智的行为。这样的行为是不合理的，也就推出了你的逻辑是不合理的。
      如果你能正确理解你自己的逻辑，那这里应该就不需要我多说什么了。
3、所以你还是想做些轮不到你做的事。当你话说到前头理解力不一样的时候，善意就不可能隔着屏幕散发出来了。
4、你的逻辑有证据，我同意，虽然不多。你的结论的证据是你的逻辑，而你的逻辑不能当做证据。
5、本来这五条下面的问题都是你逻辑中的漏洞，不过在我反驳你的回答后，你选择看不到。
   
    你早就可以不用回复我了。。
    因为你回答不了为什么有更好的保护方式却要选择让日和做花魁。
    因为你回答不了为什么宴会上只有你所谓的保护日和而对小南子无动于衷。
    因为你回答不了为什么镰藏追杀而狂死郎消失放任日和小南子自生自灭。
    因为你回答不了为什么葬礼上继续选择牺牲日和小南子而隐身不出手。
    现有漫画说明狂死郎不义，而你的理论说明狂死郎不忠。不忠不义，你如何回答？
作者: 海尔冰箱    时间: 2019-6-15 15:39
本帖最后由 hr神奇 于 2019-6-15 16:00 编辑
虎蓝当家 发表于 2019-6-15 14:55
1、这就是错误的地方。你的结论如果不单纯来源于直接论据，而要加上脑补，那么脑补越多，说服力越低。
   ...

看来你并没有去认真看我的帖子。

来吧，再次给你暴击，前提是你不要再用尾田没画来作为反驳的依据了。

   
因为你回答不了为什么有更好的保护方式却要选择让日和做花魁。

回答：
你所谓的“更好的”保护方式是谁去定义的？另外，是否一个人选择了最好的解决问题的方式才代表这个人做的事情是有意义的？

你想用“狂死郎有更好的保护方式，却选择让日和做花魁”来推翻狂死郎是白的推论。请问这两者之间有什么必然联系？

狂死郎让日和做花魁，狂死郎保护日和这么多年安然无恙，这是事实。但是，狂死郎有更好的保护方式是你的推论，而且，狂死郎没有选择你所谓的更好的保护方式但依然保护日和到现在，而且效果不错。这就是尾田画出来的事实。

你不可能反驳这样的事实，而狂死郎保护日和免于受难即可，虽然单独的这一个点不能直接证明狂死郎就是白。这需要结合我分析文的所有综合推论，这只是其中一环。
而你无法通过这个点反驳狂死郎不白，因为狂死郎确确实实保证了日和的安全。


    因为你回答不了为什么宴会上只有你所谓的保护日和而对小南子无动于衷。

回答：
这需要理一下事件发生的过程，小楠子笑，大蛇生气，小紫保护日和，打大蛇，大蛇惩罚小紫，小楠子没人管，小紫不认错，大蛇焦点完全在小紫身上，狂死郎是一个人，狂死郎只能顾一头，现在小紫是最危难的时候，狂死当然首先选择顾小紫。但这不代表狂死郎对小楠子无动于衷，因为狂死郎柄没有惩罚回到花街的小楠子。这就是逻辑。而且，这也和你反驳狂死郎白也并无关系。狂死郎是白，狂死郎是光月家臣，光月日和的重要性必然高于小楠子，在鱼和熊掌不可兼得的时候，选择重要性更大的那一个，是很正常的逻辑。这并不能推翻狂死郎白。


    因为你回答不了为什么镰藏追杀而狂死郎消失放任日和小南子自生自灭。

回答：小楠子被救出之后罗宾他们待的地方与日和遇到索隆后让索隆休息的地方是同一个房屋。 从这一个线索可以对可能性1进行合理推测，也就是小楠子把日和带到了罗宾他们住过的地方进行暂时性的躲避，一方面可能是试图与罗宾他们汇合进而加入他们保证安全，另一方面也有可能单纯找这个暂住的地方。
001.jpg 002.jpg

进一步，我的推论是康家和狂死郎认识的，而康家和牛鬼丸也很可能认识，因为牛鬼丸平时都出现在北方墓地的桥上抢夺兵器，但索隆的刀是在财神镇被牛鬼丸偷走的，这不符合牛鬼丸的一般性设定。
003.jpg

所以我有充分理由去推测康家和狂死郎一手导演了这一系列的事件。狂死郎让日和与小楠子前往牛鬼丸的桥，康家让牛鬼丸偷了索隆的刀之后在桥上等待索隆，抑或是康家只是让牛鬼丸去桥上等待日和与小楠子进一步保护她们，抑或是康家让牛鬼丸在桥上勾引索隆过去之后让他保护日和与小楠子，因为康家了解索隆的为人。


所以牛鬼丸才会在桥上一直等待。因为牛鬼丸并没有主观意愿与索隆对抗，他劝索隆回去，所以他没有在偷了刀之后一直在桥上等待索隆的直接理由，也就表明了他有他另外的任务，也就是保护日和或者是让索隆去保护日和。这其实是狂死郎与康家的双保险。
004.jpg 005.jpg


因为牛鬼丸强大，索隆强大。


这一点就足够回复你，狂死郎在把日和与小楠子送出城之后没有任何安排了，他们并不是没安排，牛鬼丸就是狂死郎和康家的安排。


    因为你回答不了为什么葬礼上继续选择牺牲日和小南子而隐身不出手。

回答：这个问题上面已经说清楚了。

    现有漫画说明狂死郎不义，而你的理论说明狂死郎不忠。不忠不义，你如何回答？



回答：结合上面的论述，表明狂死郎并没有不忠。至于“不义”，狂死郎对谁“不义”？对花之都的民众吗？ 狂死郎的身份是卧底，卧底肯定要表现得“冷血”，但是他目前并没有做出对和之国造成实质性伤害的行为，所以从别人的评价来判断狂死郎的“不义”也有失偏颇。同时，狂死郎在卧底的这个角色里面要求他必须表现的“黑暗”，这也是他为了和之国开国的大任必须做到的点。

综上，狂死郎很好很巧妙的保全了日和的性命，而且还在没有暴露自己的情况下帮助康家完成了锦卫门一伙人的秘密泄露后形成的劣势的有效挽回。
为了最后的决战以及和之国开国作出了不可磨灭的贡献，这都是隐忍20年的狂死郎的杰作。狂死郎有忠更有义，为的就是和之国的美好明天！


以上，全部回复。



作者: aluo    时间: 2019-6-15 17:21
大妈的失忆是伴随着大妈掉水里失去果实能力，以及大概率，阴险狡诈的修女灵魂被压制甚至祛除了。
现在的大妈是回归善良的大妈，战斗力依旧爆棚，但是回归了原始的童真，记忆也许会恢复，但是少了修女的恶，和草帽团大概率会和解的。
作者: x71280256    时间: 2019-6-15 17:48
本来是开心和气地探讨剧情。你一副不同意我观点的全是敌人的态度。
下面清一色的回复楼主英明神武，洞察秋毫！你就乐乐呵呵。
说点不同的意见，也没有完全否定你的观点，就开始拒人千里之外。
我说话语气幽默一点，你就说我是在贫嘴。
我若是先捧你一通再说个笑话，你肯定乐哈哈。
同样是认真来讨论剧情的，差距咋就这么大呢？
你发贴到底是为了自我满足，还是为了阐述自己的观点和大家交流探讨啊？
我猜前者占80%以上。
作者: 海尔冰箱    时间: 2019-6-15 20:18
x71280256 发表于 2019-6-15 17:48
本来是开心和气地探讨剧情。你一副不同意我观点的全是敌人的态度。
下面清一色的回复楼主英明神武，洞察秋 ...

态度是相对的，你对我什么态度，我对你也什么态度，和观点没有直接关系。

你自己有自知之明就好。

将军持不同观点，我没有与他针锋相对。
作者: 虎蓝当家    时间: 2019-6-15 23:50
hr神奇 发表于 2019-6-15 15:39
看来你并没有去认真看我的帖子。

来吧，再次给你暴击，前提是你不要再用尾田没画来作为反驳的依据了。


喜闻乐见的又是所谓全部回复，是不是这回接着回呢？

1、留在身边，伪装夫妻，不更好？把人藏起来，不更好？
     就目前来看，主角方让日和做花魁，意义在哪里？苦心13年的位置一刀回到13年前，意义在哪里？
     因为狂死郎若是白，那么选择让日和做花魁，高调于世，早晚被大蛇发现，即使不发现身份也会有被要求做妻子的烦恼。这是仅次于放任日和自生自灭的第二糟糕选择。第一糟糕选择在小紫假死之后狂死郎也做了。
     狂死郎不需要有好人身份，也可以做到你所谓的确确实实13年保护日和。好人身份多余。
     而狂死郎如果有好人身份，那么就不会出现日和小南子自生自灭的结果。行为与好人身份矛盾。
2、既然你也知道只能顾一头，狂死郎是哪来的勇气把只知道笑的小南子带到这么危险的地方？与高智商卧底身份再次矛盾。
     不惩罚等于狂死郎不是黑？你一个主角方还打算惩罚一个小孩子？这就是逻辑？
     当他把鱼和熊掌一起带到大蛇宴会上时，他就不得不做出二选一了。这是他自己造成的结果。
     战略放弃小南子，他对得起康家么？
3、没有任何证据表明小南子来过这里。如果带着小南子到了藏身的地方，没有道理再把她交给纺院的人。毕竟回到藏身地的时候他们是在担心小南子的安全。而如果一开始就带回来的话，再送回去，再跑回来担心，再回去看，逻辑不通。因为带回来再送回去，意味着他们已经做出思考判断了，才会得出送回去是更好的选择。而现在，显然是说明在混乱中做的临时选择，“镇上够乱的”。
     终于等到你谈这个逻辑bug了。
     康家认识狂死郎，狂死郎多次做出不顾小南子安慰的事情证明狂死郎不知道康家的女儿是谁。甚至是不知道康家有女儿。如果康家之死有狂死郎参与的话，康家会不交代后事么？不会。所以狂死郎必然知道康家的女儿。所以矛盾。
     康家和牛鬼丸认识。也就是说牛鬼丸知道要去等日和与小南子。但是从937话与938话中可以看出，牛鬼丸并没有丝毫要保护日和小南子的意思。也没有与日和小南子交流。甚至是偷袭了索隆导致索隆受伤。乘人之危打自己人你说他这是知道要保护日和小南子？行为与目的矛盾。
     牛鬼丸在桥上，正如你所说，这就是牛鬼丸的一般性设定。所以他被命令去那里等人是一个多余的行为。
     如果牛鬼丸是你所谓的安排，那么一从出城到劫道桥的这段距离，日和小南子无人保护。距离越长，不确定性越大，这么大风险的计划，且是拿日和小南子的性命做堵住，狂死郎作为一个有脑子的臣，康家作为一个忠臣一个父亲，都是不应该做出的。而牛鬼丸全程的行为，没有任何保护日和小南子的意图在，而日和小南子也明显不知道僧兵要接应他们。在最危急的时候，她们喊得是剑士。牛鬼丸全程的行为符合他抢夺兵器的人设。
     之所以会做出去财神镇偷秋水的不合常理之举。是因为秋水这把刀，是和之国的国宝。在909话的时候，索隆持有秋水已经被和之国的人得知了。牛鬼丸得知这一消息并计划抢夺并不意外。
     所以牛鬼丸不认识康家，不是说牛鬼丸不知道康家这个人，而是他俩不是主从、伙伴等足够亲密的关系。而康家也不认识狂死郎，康家在死前没有任何与狂死郎交谈的可能，否则小南子不会是现在这种情况。
     所以牛鬼丸不是安排。
4、葬礼上狂死郎直接二选零，或者说三选一，他选择了自己。
5、如果上面这么多还不能说明他不忠，只能说明你对忠的定义有问题。狂死郎安排主去做花魁，去最危险的地方，而且是两个需要保护的人一起去，不得不面对二选一的情况，再放任她们自生自灭，再到葬礼三选一选择自己。20年卧底除了等待没有任何后手，是不是我说如果桃子等人不回来，狂死郎就要快乐日子一直过下去了？既没有做到保护，也没有为大计确实的谋划，更是享受荣华富贵成为鱼肉百姓的帮凶。说他背叛了光月一家都没问题。
     没有对和之国造成实质性的伤害？这么快就把锅甩的一干二净么？如果他这么做都是被逼无奈，那汉奸无罪，因为都是被逼的。他的风评这么差是有原因的，不是因为他被逼无奈。尤其是主角方并没有对他给出正面评价。你知道妲己为什么没封神么？
      
     保全日和性命是草帽一伙做出的以及可能存在的未知，狂死郎并没有做到该做的
     锦卫门的计划是康家一己之力挽回的，狂死郎并没有任何实质性参与
     20年的杰作只有成为统治阶级的帮凶这一不可磨灭的贡献
     和之国更好的明天没有狂死郎

你的推论全程基于你的脑补，且关键问题上逻辑不通，更是用脑补去填补脑补出的逻辑漏洞，脑补太多，实为一篇优秀的同人。
作者: 海尔冰箱    时间: 2019-6-16 00:37
本帖最后由 hr神奇 于 2019-6-16 01:28 编辑

虎蓝当家 发表于 2019-6-15 23:50
喜闻乐见的又是所谓全部回复，是不是这回接着回呢？

1、留在身边，伪装夫妻，不更好？把人藏起来，不更 ...

一字一句拆解：

1、留在身边，伪装夫妻，不更好？把人藏起来，不更好？  

回答：这只是你认为更好，纯脑补。而且没有任何人能够在任何时候都做最优的选择，你用狂死郎没有做到你主观认为最优的选择而去否定狂死郎切切实实做到了这13年保证了日和安全的巨大贡献，不合理。

     就目前来看，主角方让日和做花魁，意义在哪里？苦心13年的位置一刀回到13年前，意义在哪里？

回答：狂死郎让日和做花魁的意义就是让保护日和，而且他切切实实做到了，这就是意义。让小紫假死的意义同样在于保护小紫，这是很明显的内容。

     因为狂死郎若是白，那么选择让日和做花魁，高调于世，早晚被大蛇发现，即使不发现身份也会有被要求做妻子的烦恼。这是仅次于放任日和自生自灭的第二糟糕选择。第一糟糕选择在小紫假死之后狂死郎也做了。

回答：如果的事情很多，永远列举不完，时间也不可能倒流，所有事情都不可能重来，我们每个人都从一开始过到了现在。而狂死郎和日和也是如此，我们看结果就是日和安安全全的活着，足够了，这足够体现狂死郎很好的完成了他的任务，你企图用假设的过去的别的可能性的选择来推翻已经存在的，已经形成的结果，这显然是不可能的，你的逻辑很混乱。

     狂死郎不需要有好人身份，也可以做到你所谓的确确实实13年保护日和。好人身份多余。

回答：狂死郎是否好人身份都能保护日和13年，我不可能单从这一个点论证狂死郎是好人，你同样也不可能单从这个点来推翻狂死郎是好人的逻辑。

     而狂死郎如果有好人身份，那么就不会出现日和小南子自生自灭的结果。行为与好人身份矛盾。

回答：狂死郎和康家已经策划好了牛鬼丸与索隆去接应，并非自生自灭。而且，狂死郎不可能掌控一切，和之国现在是凯多和大蛇的天下，狂死郎能够做的是最大限度的保证日和安全而不是做到24小时保证日和绝对安全。狂死郎有心，但是狂死郎的能力范围并不一定能办到。你用日和与小楠子被追杀来否定狂死郎在这13年间以及在大蛇发怒的关键时刻保障了日和的安全这些巨大贡献，进一步否定狂死郎的好人身份，不合理。


2、既然你也知道只能顾一头，狂死郎是哪来的勇气把只知道笑的小南子带到这么危险的地方？与高智商卧底身份再次矛盾。

回答：小楠子待在花之都，在狂死郎的保护下，比小楠子在财神镇更安全，也过得更好。小楠子是日和的侍从，理当一起去宴会。只知道笑没关系，只是小楠子不合时宜的笑了，这是狂死郎没有料想到的，狂死郎也不可能预见所有事。但狂死郎很巧妙的化解了这次生命危急。他做的很好，很棒。

     不惩罚等于狂死郎不是黑？你一个主角方还打算惩罚一个小孩子？这就是逻辑？

回答：不懂你问的什么问题。

     当他把鱼和熊掌一起带到大蛇宴会上时，他就不得不做出二选一了。这是他自己造成的结果。

回答：这是狂死郎自己造成的后果顶多推出狂死郎不够周全，没有考虑到小楠子的具体情况，但不能推出狂死郎不白。

     战略放弃小南子，他对得起康家么？

回答：康家还战略性放弃自己了，为了和之国，为了光月家族，战略性放弃谁都可以。

3、没有任何证据表明小南子来过这里。如果带着小南子到了藏身的地方，没有道理再把她交给纺院的人。毕竟回到藏身地的时候他们是在担心小南子的安全。而如果一开始就带回来的话，再送回去，再跑回来担心，再回去看，逻辑不通。因为带回来再送回去，意味着他们已经做出思考判断了，才会得出送回去是更好的选择。而现在，显然是说明在混乱中做的临时选择，“镇上够乱的”。
     终于等到你谈这个逻辑bug了。

     康家认识狂死郎，狂死郎多次做出不顾小南子安慰的事情证明狂死郎不知道康家的女儿是谁。甚至是不知道康家有女儿。如果康家之死有狂死郎参与的话，康家会不交代后事么？不会。所以狂死郎必然知道康家的女儿。所以矛盾。

回答：“狂死郎多次作出不顾小楠子安危的事”？  哪里体现，给图。我只看到了狂死郎没有把回到花街的，有罪的小楠子抓起来。

       “如果康家之死有狂死郎参与的话，康家会不交代后事么？不会。”   康家交代什么后事？你爹要去死了，你爹让你一个人留在了这个世界上，你爹内心对你说一句抱歉不是在正常不过的内心独白。
相反，康家正是因为知道自己的女儿会有人主动保护，才会那么义无反顾的去选择牺牲自己，才会在没有事先给小楠子交代后事、见最后一面的基础上选择去赴死。而这一切都是康家与狂死郎秘密沟通过的结果。合情合理，合乎逻辑，合乎人伦。

        以上两点论述证明了你的逻辑混乱，我的论述不存在矛盾。

     康家和牛鬼丸认识。也就是说牛鬼丸知道要去等日和与小南子。但是从937话与938话中可以看出，牛鬼丸并没有丝毫要保护日和小南子的意思。也没有与日和小南子交流。甚至是偷袭了索隆导致索隆受伤。乘人之危打自己人你说他这是知道要保护日和小南子？行为与目的矛盾。

回答：索隆与基拉在对战，日和与小南子当时并无危险，所以看不到牛鬼丸保护他们很正常，因为索隆正在保护。牛鬼丸实力强劲，牛鬼丸有信心保护日和，同时，牛鬼丸还有义务检测索隆是否足够强大，是否放心将日和和小楠子交给索隆保护。牛鬼丸显然是在考验索隆，所以在索隆倒下之后，牛鬼丸满意的笑了，然后转身离开。他并没有把索隆的所有武器拿走，这与他之前对索隆说的话也有出入。所以，牛鬼丸的这一系列行为，就是为了检测索隆是否足够强大。他得到了满意的结果，他放心将日和与小楠子交给索隆保护。很合理。

     牛鬼丸在桥上，正如你所说，这就是牛鬼丸的一般性设定。所以他被命令去那里等人是一个多余的行为。

回答：牛鬼丸在桥上是一般设定。但牛鬼丸是在财神镇偷取的索隆的刀，而不是在桥上抢的。这就与一般设定不符。也就表明他在那个时间点去桥上的命令是在财神镇的时候康家下的。不是说他出现在桥上不合一般设定，而是他在财神镇偷刀不合一般设定。你再次偷换概念。


     如果牛鬼丸是你所谓的安排，那么一从出城到劫道桥的这段距离，日和小南子无人保护。距离越长，不确定性越大，这么大风险的计划，且是拿日和小南子的性命做堵住，狂死郎作为一个有脑子的臣，康家作为一个忠臣一个父亲，都是不应该做出的。而牛鬼丸全程的行为，没有任何保护日和小南子的意图在，而日和小南子也明显不知道僧兵要接应他们。在最危急的时候，她们喊得是剑士。牛鬼丸全程的行为符合他抢夺兵器的人设。

回答：狂死郎不可能作为贴身侍卫24小时跟随，这是客观条件的限制，他能做的就是尽自己最大的努力去保护日和。而如果在这个过程中切实出现了什么差错，并不能够否定狂死郎为了保护日和做出的努力，这根本就是两回事，因为一个人的出发点是好的，介于能力所限，并不一定达到万无一失的结果，但不能因为这个结果或者这个过程不是万无一失，就来否定这个人的出发点和此前做出来的一切努力。这是你的关键逻辑问题。
类比，你十分努力的去学习数学，但是介于你的能力有限，你考试只靠了50分不及格，你父母就用这样的结果去评价你，批评你说不好好学习。自己反思这样的逻辑是不是错误的。你现在就在用这样的逻辑来反驳我的观点。

“牛鬼丸全程的行为符合他抢夺兵器的人设。” 索隆的两把刀牛鬼丸抢去了吗？没有。这就体现了牛鬼丸并不符合一般性的“抢夺兵器人设”。

     之所以会做出去财神镇偷秋水的不合常理之举。是因为秋水这把刀，是和之国的国宝。在909话的时候，索隆持有秋水已经被和之国的人得知了。牛鬼丸得知这一消息并计划抢夺并不意外。

回答：牛鬼丸怎么知道索隆在财神镇？而且，牛鬼丸是偷取，并不是抢夺。你的逻辑不通。

     所以牛鬼丸不认识康家，不是说牛鬼丸不知道康家这个人，而是他俩不是主从、伙伴等足够亲密的关系。而康家也不认识狂死郎，康家在死前没有任何与狂死郎交谈的可能，否则小南子不会是现在这种情况。

回答：接上句话，康家在财神镇安排牛鬼丸去强盗桥，而同时牛鬼丸也发现了索隆身上的秋水。正好也就借此机会把索隆的秋水偷了引诱他跟着一起去桥上等待日和。合情合理。

“康家在死前没有任何与狂死郎交谈的可能”，你的依据是什么？没有绝对的依据就不要去绝对的否定某件事物。

     所以牛鬼丸不是安排。

回答：上面的了论述已经很好的证明了牛鬼丸就是安排去的。



4、葬礼上狂死郎直接二选零，或者说三选一，他选择了自己。

回答：葬礼上狂死郎阻止索隆，选择了大局为重。

5、如果上面这么多还不能说明他不忠，只能说明你对忠的定义有问题。狂死郎安排主去做花魁，去最危险的地方，而且是两个需要保护的人一起去，不得不面对二选一的情况，再放任她们自生自灭，再到葬礼三选一选择自己。
20年卧底除了等待没有任何后手，是不是我说如果桃子等人不回来，狂死郎就要快乐日子一直过下去了？既没有做到保护，也没有为大计确实的谋划，更是享受荣华富贵成为鱼肉百姓的帮凶。说他背叛了光月一家都没问题。

回答：你上面的驳斥都被我一一驳回。狂死郎十分忠心。至于你所说的狂死郎“没有后手”，“没有计划”，这只是尾田“没有画出来”，尾田没有画出来的东西是未知，而不是没有。尾田只有画出来的明确说了“没有”的东西，才有可能是确实没有，为什么说才可能，因为还有一种可能是尾田画出来的“没有”是在发烟雾弹。综上，你的论述逻辑不通，驳斥无效。

     没有对和之国造成实质性的伤害？这么快就把锅甩的一干二净么？如果他这么做都是被逼无奈，那汉奸无罪，因为都是被逼的。他的风评这么差是有原因的，不是因为他被逼无奈。尤其是主角方并没有对他给出正面评价。你知道妲己为什么没封神么？

回答：现在如果主角方给出了正面评价，那么他这个卧底就不合格了。
      
     保全日和性命是草帽一伙做出的以及可能存在的未知，狂死郎并没有做到该做的

回答：狂死郎保全了13年的日和的性命，你说狂死郎没有做到他该做的。矛盾。

     锦卫门的计划是康家一己之力挽回的，狂死郎并没有任何实质性参与

回答：没有狂死郎布置的光画，康家一己之力并不能做太多。

     20年的杰作只有成为统治阶级的帮凶这一不可磨灭的贡献

回答：统治阶级的帮凶是凯多，凯多不倒，大势不可变。

     和之国更好的明天没有狂死郎

回答：狂死郎也许会牺牲，但是狂死郎为和之国更好的明天作出了不可抹面的贡献。

你的推论全程基于你的脑补，且关键问题上逻辑不通，更是用脑补去填补脑补出的逻辑漏洞，脑补太多，实为一篇优秀的同人。

回答：我的推论有理有据，你的反驳无理无据，逻辑混乱，自我矛盾，反驳无效。

完美驳斥，希望你继续加强你的逻辑训练。你现在的行为可以算是辩论范畴了，这是你的明显进步。但是你的逻辑能力和语言表达能力还需加强，因为有些语句实在不通，而且逻辑确实比较混乱。

另外，证明“有”相对简单，因为你可以通过你的逻辑推演和现象去推理存在的可能性。但是你试图证明“无”，那你就只能从漫画已经画出来的东西里面去寻找铁的证据了。

比如说，你的观点是“狂死郎没有计划”，你想证明这个点，那你就必须去漫画里面找到确实表现了狂死郎“没有计划”的内容。尾田没有画出狂死郎是否有计划，你就不能完全否定这样的可能性，这是基本逻辑。

这一点也是你的逻辑和辩论中的一个巨大问题点，希望你下次注意。

作者: 虎蓝当家    时间: 2019-6-16 02:07
hr神奇 发表于 2019-6-16 00:37
一字一句拆解：

1、留在身边，伪装夫妻，不更好？把人藏起来，不更好？  

1、只做出最差选择和倒数第二差选择，没资格说最优做不出来是可以接受的。
     这不需要狂死郎是好人身份。且小紫失去花魁身份的后续保护完全没有。
     结果论不可取。结果论更是说明你没有足够的逻辑来帮狂死郎辩解。
     狂死郎让日和假死只是一种可能。你不接受其他可能是因为你希望他是白，而这也是唯一洗白狂死郎的方式。另外日和小南子被追杀导致的暴露会直接影响到狂死郎，可以说狂死郎连续做了两个愚蠢的选择。
     狂死郎和康家策划好只是你为了填上你脑洞中的坑而继续脑补的情节。且逻辑混乱不能自洽。
     关键时刻打断小紫被大蛇吞进去的是娜美，关键时刻救走小南子的是罗宾，关键时刻挡下刺客的是索隆，关键时刻挡下大蛇和御庭番的还是草帽一伙。
     狂死郎那一刀是否是巨大贡献两说。
2、我这里说的是大蛇的宴会。你反驳错了。
     主角方因为自己的失职导致一系列的恶果，最后还因为不归咎于一个孩子就不是黑，这就是逻辑漏洞。你会想象索隆因为小南子跑进行刑场遭遇险境而责怪小南子么？
     卧底20年还能干出这么不周全的事，怎么混的？
     康家放弃的是自己，狂死郎放弃的是谁？战略性放弃谁都可以，放弃狂死郎为什么不可以？他是提供兵力了还是提供计划了？
     宴会上狂死郎没有一次保护小南子，日和小南子出逃狂死郎没有影，行刑场索隆山治救下小南子狂死郎还是没有影。他要是抓了小南子还有你在这里脑补的空间么？
     康家不告诉狂死郎自己的孩子是小南子？临死托孤都不提你爹是这样的人么？你什么意思我什么意思。
     康家选择去死，不告诉主角方是因为他会被阻止，所以他会告诉狂死郎么？如果他告诉狂死郎，而狂死郎选择不阻止，那么康家的女儿狂死郎会选择不保护？康家为了你光月复国命都不要了，保护好康家的女儿都不行？如果他不告诉狂死郎，那么大计挽回和狂死郎又有一毛钱关系？矛盾到你自己都不觉得矛盾了。
     错误。检测实力不需要偷袭。他只是认可了索隆的实力和侠义行径。而且索隆晕倒，在不确定是否还有刺客来的时候，牛鬼丸就离开又是失职。
     如果牛鬼丸收到命令接应日和小南子，第一他不该在当时去偷刀惹上新的麻烦；第二偷刀之后还要藏刀，时间这么充足的理由是什么；第三他在与索隆在桥上交战的时候没有任何着急的表现，而这不是等着接应重要的人的表现；第四日和出现，牛鬼丸并没有第一时间出手或者做出所等之人已到的反应；第五他不应该去偷袭索隆导致索隆重伤，检测实力可以直接交手也可以观察他和镰藏的战斗；第六索隆倒下后牛鬼丸离开而没有对日和提供保护。他第一任务是要接应并保护日和，检测索隆有多强显然是次要的。所以你这一段逻辑非常不合理。
     如果一般设定是在桥上的话，那么这么关键的时候他就不应该偷刀去惹麻烦，而是收到命令立即返回等待。出现在财神镇不合一般设定是因为秋水作为和之国的国宝，是和其他兵器不同的。并未偷换概念。
     黑道老大，能力有限。狂死郎一个卧底20年地位权势仅次于大蛇的人，你说他能力有限？你说该不该批评。
     回看牛鬼丸与索隆的战斗。当索隆因为听到求救声分神的时候，牛鬼丸有破绽并进行偷袭。牛鬼丸你这时候不去救人想啥呢？当索隆拦下刺客的时候，牛鬼丸不去攻击刺客再次偷袭索隆。你是站在哪边？表明决斗待会再打后再次偷袭索隆导致索隆受伤。牛鬼丸就是这么保护日和小南子的么？这一系列的行为说明他心里想的只有厮杀取胜。而在索隆斩杀镰藏后，牛鬼丸的表情是惊讶。显然索隆的实力超乎他的想象。牛鬼丸全程没有和日和有交流，甚至是眼神。对他来说，日和小南子只是路人，甚至生死都不关心，他要是有任务会这样表现？牛鬼丸之所以不拿索隆的其他刀并且离开，是因为认可了索隆的强大和保护女人小孩的仗义之行。盗亦有道这个词你没听过？
     索隆在财神镇待了一天，穷苦人之间传消息传不到政府那里，传到牛鬼丸那里有什么意外？那你自行把抢夺换成偷取就完了，咬文嚼字认真的样子真可爱。
     那牛鬼丸何必要把秋水先藏起来？且索隆作为陌生人，参与到如此重要的计划里，风险不考虑么？
     依据就是狂死郎并没有要保护小南子的意图与行为。
     同样牛鬼丸一系列的表现也说明他没有保护日和小南子的意图。接受任务更是无稽之谈。
     以及日和与索隆的对话并没有反映出她知道有人要在劫道桥接应她这件事。
    如果狂死郎在如此短的时间里能和康家无声无息的秘密见面，那么把小紫和小南子带过去的难度很大么？
     你这里的逻辑就是，狂死郎在宴会后有时间脱身，秘密见康家，交待计划让康家派人接应。于是康家联系到了本该就待在劫道桥的牛鬼丸，牛鬼丸特意来了财神镇一趟，走的时候身担重任却要偷走一把刀并藏起来，同时悠哉游哉与索隆在桥上交手。牛鬼丸面对呼救反而偷袭索隆，在索隆保护日和的过程中两次偷袭索隆。牛鬼丸全程为与日和交流并且没有给日和提供保护以及避难所。而康家也并没有像知道女儿有危险的样子，但凡她知道女儿有危险会去劫道桥，康家会不过去一起接应么？如果你说康家此时有赴死的打算，那问题来了，此时狂死郎还没有表现出知道逆新月的迹象，而康家明确得知计划暴露是在日和那边成功被索隆救下之后，也就是说你所谓的秘密交流不会涉及到计划暴露后如何处理。你的安排牛鬼丸情节不仅与漫画内容不相符，甚至脑补出来的内容自相矛盾。
3、大局为重？小南子死了，日和暴露，你的大局一样暴露。如果狂死郎是白，在放走日和后，他只剩唯一的选项。一旦日和暴露，他的计划全盘皆输。
4、 一一驳回被一一驳回。你只能用发生了但没画来解释，不是么？脑洞成立不是站在一个又一个脑洞的基础上的。驳回是否有效你说的算么？既当辩手又当裁判。
     那我怕是他这个卧底要合格到底了。
     不矛盾。13年保全里他的功劳和一个妓院老板的功劳相当，之后所有的关键时刻功劳都是草帽团，狂死郎既没有足够证明是白的功劳，也没有做出努力。
     狂死郎不布置光画，大蛇也要布置。
     狂死郎的将军御用换钱人的身份是假的？掌管全国货币流通是被逼无奈？这说辞多少叛徒被俘虏后都用过，不差你狂死郎。
     路奇也许会牺牲，但是路奇为世界更好的明天作出了不可抹面的贡献。
     裁判你好，裁判再见。
作者: 路飞不喜欢肉    时间: 2019-6-16 02:12
哈哈，通篇看下来辩论。神奇真的在对n弹琴，而虎蓝当家则是答非所问。很显然这场辩论神奇赢了
作者: 海尔冰箱    时间: 2019-6-16 03:15
本帖最后由 hr神奇 于 2019-6-16 03:33 编辑
虎蓝当家 发表于 2019-6-16 02:07
1、只做出最差选择和倒数第二差选择，没资格说最优做不出来是可以接受的。
     这不需要狂死郎是好人身 ...


你通篇都在罗列不需要这个，不需要那个。

你试图用你主观臆想的别的可能性的存在性来推翻我逻辑的的内容的存在性。

但是你找不到直接推翻和否定我逻辑合理性的证据。你也找不到我前后逻辑的矛盾点。你甚至都不知道如何去找别人逻辑的矛盾点。所以才会出现你认为你反驳到位了，但是实际上你根本都没有反驳在点子上。

你在罗列别的可能性的时候最多只能说明存在你所说的可能性，但你无法用别的可能性的存在性来否定我所说的可能性的存在性。

没画出来的都是未知的，企图证明未知则只需要去把相应的线索用合理的逻辑结合起来，就像我做的一样。

企图去证明未知的某样具体可能性不存在，那就必须去推翻对方逻辑的合理性，但仅仅通过罗列其他的可能性的存在性是无法证明我这一个可能性的不存在性的。

从你试图否定一个未知的可能性的存在性开始，就注定了你会失败。

我已经告诉你了，你想证明无，那你就必须要有切实的画出来的能够表明无的，不需要的，没有意义的，错误的，相关的漫画内容。如果你找不到，那么你就无法证明你否定的那些可能性不存在。

现在你无法证明你否定的那些可能性，那你的论证就不具备合理性，也就体现了你的逻辑不具备说服力。

所以，胜负已分，走好不送。真心希望你能够因此得到能力上的提升。比如思考问题的方式，逻辑，以及解决问题的途径和思路，看待问题的角度和对事物的理解能力等等。
作者: 虎蓝当家    时间: 2019-6-16 05:21
本帖最后由 虎蓝当家 于 2019-6-16 05:37 编辑
hr神奇 发表于 2019-6-16 03:15
你通篇都在罗列不需要这个，不需要那个。

你试图用你主观臆想的别的可能性的存在性来推翻我逻辑的的内容 ...


从你试图否定一个未知的可能性的存在性开始，就注定了你会失败。
用你的话反驳你真的是有意思。你的道理说这么多，对你的论证有丝毫帮助么？难不成这让你的脑补成真？

你的逻辑就是用一个又一个新的未知去弥补你的漏洞。就像用谎言去弥补谎言。所以你才会脑补出这么一大段故事。
包括卧底20年，与河松的故事，与康家的相认，制造假死，安排逃跑，联系康家，让牛鬼丸接应，牛鬼丸没有任何表现所以新补丁出来又有新的安排，再次联系康家安排计划挽回，再继续演戏。你这是要生生脑补出一条故事线。你不觉得脑补太多了么？
你没发现，没有你这条故事线，这个故事也可以进行下去么？

你的出发点是狂死郎帮助日和假死，所以狂死郎是白。但是你没有任何干货能支持你的出发点。
之后你开始不断的脑补不断的完善这个你心中的形象，网络上获得的点点认同感让你自己已经信以为真。因为这个气球实在太大了，你怕它会爆。所以你不断的否认其他假死的可能。
假死因为没有具体过程，所以不好反驳。不过这里要给你credit。因为你为了反驳我而把你自己的假死和放跑的逻辑合理性都反驳了。
至于牛鬼丸是被安排的。牛鬼丸全程的表现与他身背保护日和小南子的任务是严重违背的。所以你这个故事的逻辑合理性自然也不成立。
至于狂死郎与康家之间的故事。狂死郎全程的表现也与他知道小南子身份信息是严重违背的。所以你这个故事的逻辑合理性自然也不成立。
至于保护日和，你只能用否认有更好的方式保护日和的可能来维护你逻辑的合理性。

从你试图否定一个未知的可能性的存在性开始，就注定了你会失败。是我一直在提醒你保护日和不止当花魁一种可能以及假死这个明确的目前没有过程的情节不止一种可能。

当你的脑补也不能解释漏洞的时候，你只会说出如此无力的话：我的推论有理有据，你的反驳无理无据，逻辑混乱，自我矛盾，反驳无效。

基于漫画干货去分析，基于逻辑脑补去猜想。基于猜想去分析的，又怎么会有说服力呢？你要知道，逻辑不等于事实。

在尾田揭晓一切之前本就不会有胜负之分，你反复强调我会失败是有多心虚？
作者: 海尔冰箱    时间: 2019-6-16 09:45
本帖最后由 hr神奇 于 2019-6-16 10:22 编辑

虎蓝当家 发表于 2019-6-16 05:21
从你试图否定一个未知的可能性的存在性开始，就注定了你会失败。
用你的话反驳你真的是有意思。你的道理 ...

辩论本身有胜负，这个胜负不是看谁持的观点最后被印证是正确的，而是看谁的逻辑更合理和清晰，谁的说服力更强，谁表达自身观点的能力更强，谁能够抓住对方的逻辑漏洞和矛盾，辩论水平的高下自有人评判。

“你的逻辑就是用一个又一个新的未知去弥补你的漏洞。就像用谎言去弥补谎言。所以你才会脑补出这么一大段故事。你没发现，没有你这条故事线，这个故事也可以进行下去么？”

这句话就是你的误区，就是你试图用别的可能性的存在性来否定我所提出的可能性的存在性，但这是行不通的。站在我的逻辑推理的思路上进行推演，可以合理的得出我推导的结果即可，而你站在我的逻辑推理的思路上推演，无法用我的逻辑去证明前后不一，去证明与漫画现有设定的不兼容，那你就无法推翻我的逻辑。

你的出发点是狂死郎帮助日和假死，所以狂死郎是白。但是你没有任何干货能支持你的出发点。

我用的干货你视而不见而已。

之后你开始不断的脑补不断的完善这个你心中的形象，网络上获得的点点认同感让你自己已经信以为真。因为这个气球实在太大了，你怕它会爆。所以你不断的否认其他假死的可能。

我用合理的逻辑去支撑我的观点。

假死因为没有具体过程，所以不好反驳。不过这里要给你credit。因为你为了反驳我而把你自己的假死和放跑的逻辑合理性都反驳了。

我反驳你的逻辑是站在你的逻辑的基础上去推演，最后得出了你的逻辑前后矛盾。但那套分析和我的逻辑并不矛盾，因为那并不是我的逻辑，而是你的逻辑。举个例子，我在用反证法去证明你所说的命题错误，所以我站在你命题的基础上去推演，最后得出了矛盾的结论。这一切都是你的命题的问题，与我的命题没有半点关系。

至于牛鬼丸是被安排的。牛鬼丸全程的表现与他身背保护日和小南子的任务是严重违背的。所以你这个故事的逻辑合理性自然也不成立。

日和成功被营救，牛鬼丸成功将索隆引到了日和逃跑的路线上，牛鬼丸还在日和逃跑的路线上等待，在日和被成功营救之后牛鬼丸才一笑离开。这一系列的事实都可以支撑我的推论。

至于狂死郎与康家之间的故事。狂死郎全程的表现也与他知道小南子身份信息是严重违背的。所以你这个故事的逻辑合理性自然也不成立。

“狂死郎全程的表现也与他知道小南子身份信息是严重违背的”，你这句话没有任何依据。

至于保护日和，你只能用否认有更好的方式保护日和的可能来维护你逻辑的合理性。

我否认更好的方式了吗？没有，但是有更好的方式不能够否定用现有方式的人的出发点是坏的。这是你的误区。

总的来说，都是理解上的问题而已

到此为止了，因为我深刻的认识到我们两个之间从理解能力到逻辑思维能力的巨大鸿沟，也许你并不是蓄意曲解，也许你是单纯的不能够正确理解，也许你是单纯的不懂什么叫做逻辑漏洞，什么叫做矛盾，我曾经试图用举例的方式帮助你更好的去理解去消化，但我发现能力的提升不可能通过短短的这么几天就完成，特别是在对方拒绝提升，拒绝正视自己的情况下。正如我之前所说的对n谈q，两个理解能力在完全两个不同维度的人是不可能正常沟通的，我也试图去帮助你提升，但现在放弃了，所以我决定结束这无休止的争论，就这样吧，你认为你赢了也没关系，还有你那搞笑的小跟班。
作者: x71280256    时间: 2019-6-16 09:49
@鹰目  楼上素质之低，需要惩罚。此贴引战之深，需要处理。
作者: 虎蓝当家    时间: 2019-6-16 09:51
hr神奇 发表于 2019-6-16 09:45
辩论本身有胜负，这个胜负不是看谁持的观点最后被印证是正确的，而是看谁的逻辑更合理和清晰，谁的说服力 ...

不用你去帮我提升，总想着给这个上课给那个上课，是真当老师当出职业病还是就是一个自以为是的人我不和你计较。
如果你决定停止，那你就打住。而不是让我感觉已经看到了你无数次说到此为止。
交流讨论还分输赢，可能你对这个看的实在是太重了，不如放下包袱轻松点。
至于小跟班，你的更多一些。
作者: 海尔冰箱    时间: 2019-6-16 09:59
虎蓝当家 发表于 2019-6-16 09:51
不用你去帮我提升，总想着给这个上课给那个上课，是真当老师当出职业病还是就是一个自以为是的人我不和你 ...

交流讨论部分输赢，辩论总有输赢，你既然是一开始用着辩论，用着推翻我推论的态度来进行发言的，那么你就要做好辩论的准备。

“我感觉我没有否定白的可能”，这句话就已经表示了你没有能力否定我的逻辑。

我决定停止需要你的配合。你既然不配合选择继续回复，那么我作为礼貌还是会回复你的。

只是不会再去跟你辩论了，因为维度不同。
作者: 黑帝嗷~~    时间: 2019-6-16 10:03
666，我说回复怎么那么多
作者: 虎蓝当家    时间: 2019-6-16 10:08
hr神奇 发表于 2019-6-16 09:59
交流讨论部分输赢，辩论总有输赢，你既然是一开始用着辩论，用着推翻我推论的态度来进行发言的，那么你就 ...

我否定的是你白的结论以及你的论证过程。
至于你的礼貌，我已经很了解了，不过可以给你继续表现的机会。
您的维度自然比我小破猜想要高，所以您愿意拉下脸继续和我瞎唠我不反对。
作者: 海尔冰箱    时间: 2019-6-16 10:10
本帖最后由 hr神奇 于 2019-6-16 10:18 编辑
虎蓝当家 发表于 2019-6-16 10:08
我否定的是你白的结论以及你的论证过程。
至于你的礼貌，我已经很了解了，不过可以给你继续表现的机会。
...

我前面一字一句的回复，你视而不见，你已经无法否定了。

你用其他可能性存在来否定我这个可能性的不存在本身就是错误的做法。

你连站在我的逻辑推理过程中去推演都做不到，你如何否定的论证过程呢？

这就是你抓的矛盾？

“你的逻辑就是用一个又一个新的未知去弥补你的漏洞。就像用谎言去弥补谎言。所以你才会脑补出这么一大段故事。你没发现，没有你这条故事线，这个故事也可以进行下去么？”

这句话就是你的误区，就是你试图用别的可能性的存在性来否定我所提出的可能性的存在性，但这是行不通的。站在我的逻辑推理的思路上进行推演，可以合理的得出我推导的结果即可，而你站在我的逻辑推理的思路上推演，无法用我的逻辑去证明前后不一，去证明与漫画现有设定的不兼容，那你就无法推翻我的逻辑。

你的出发点是狂死郎帮助日和假死，所以狂死郎是白。但是你没有任何干货能支持你的出发点。

我用的干货你视而不见而已。

之后你开始不断的脑补不断的完善这个你心中的形象，网络上获得的点点认同感让你自己已经信以为真。因为这个气球实在太大了，你怕它会爆。所以你不断的否认其他假死的可能。

我用合理的逻辑去支撑我的观点。

假死因为没有具体过程，所以不好反驳。不过这里要给你credit。因为你为了反驳我而把你自己的假死和放跑的逻辑合理性都反驳了。

我反驳你的逻辑是站在你的逻辑的基础上去推演，最后得出了你的逻辑前后矛盾。但那套分析和我的逻辑并不矛盾，因为那并不是我的逻辑，而是你的逻辑。举个例子，我在用反证法去证明你所说的命题错误，所以我站在你命题的基础上去推演，最后得出了矛盾的结论。这一切都是你的命题的问题，与我的命题没有半点关系。

至于牛鬼丸是被安排的。牛鬼丸全程的表现与他身背保护日和小南子的任务是严重违背的。所以你这个故事的逻辑合理性自然也不成立。

日和成功被营救，牛鬼丸成功将索隆引到了日和逃跑的路线上，牛鬼丸还在日和逃跑的路线上等待，在日和被成功营救之后牛鬼丸才一笑离开。这一系列的事实都可以支撑我的推论。

至于狂死郎与康家之间的故事。狂死郎全程的表现也与他知道小南子身份信息是严重违背的。所以你这个故事的逻辑合理性自然也不成立。

“狂死郎全程的表现也与他知道小南子身份信息是严重违背的”，你这句话没有任何依据。

至于保护日和，你只能用否认有更好的方式保护日和的可能来维护你逻辑的合理性。

我否认更好的方式了吗？没有，但是有更好的方式不能够否定用现有方式的人的出发点是坏的。这是你的误区。
你只是单纯的拒绝接受我的逻辑而已，这不等于我的逻辑是矛盾的。


作者: 黑帝嗷~~    时间: 2019-6-16 10:39
二位辩论辛苦了，不过建议可以歇歇了呢。
作者: 虎蓝当家    时间: 2019-6-16 10:50
本帖最后由 虎蓝当家 于 2019-6-16 11:03 编辑
hr神奇 发表于 2019-6-16 10:10
我前面一字一句的回复，你视而不见，你已经无法否定了。

你用其他可能性存在来否定我这个可能性的不存在 ...


又开始辩论了？刚才是谁说的不辩了，来的太快就像龙卷风。

因为你逻辑的基础不存在。所以你本身就是证明不了你的观点的。

其次你的逻辑漏洞很多，你不承认我说再多也没用。
你用来证明你的结论的除了一个又一个脑洞外，并没有实质性的干货。
没有干货基础，逻辑支撑不了你的结论。
你说的越多，越证明你的这个反驳逻辑在你眼中是十分有效的。也就有效的反驳了你所说的狂死郎是白的观点。
这一系列的事实并没有支撑你的推论。你所谓的牛鬼丸有任务的逻辑和他全程的所作所为是矛盾的。
狂死郎如果知道康家，知道小南子的真实身份，又知道康家选择赴死保护大计，狂死郎有做什么保护小南子的事情？
狂死郎如果能密会康家，为什么不能把日和和小南子直接交给康家？
康家如果知道小南子要逃跑到劫道桥，为什么还在财神镇闲逛像个没事人一样而不是去接他的女儿？
一切一切你只能用形势所逼做不了来解释，不是么？
原来你承认有更好的保护方式，那么你为什么要拒绝讨论为什么不选择更好的保护方式呢？因为你就是在回避。

我只是单纯把你逻辑的漏洞指出来，也单纯的指出来你的推理是没有漫画基础的。
作者: 海尔冰箱    时间: 2019-6-16 11:08
本帖最后由 hr神奇 于 2019-6-16 11:32 编辑
黑·帝 发表于 2019-6-16 10:39
二位辩论辛苦了，不过建议可以歇歇了呢。

对于@x71280256 的举报，我这里将他的言论和我对他的回复全部贴出来，管理员们觉得那里有点对点的攻击和侮辱，直接指出，我愿意接受。@鹰目，@黑·帝28楼：表达了自己的观点，个人认为没问题，我也没有回复。
28楼.jpg



65楼：表达了自己支持层主，进一步与15088772115进行了讨论，文字有些激进，至于是否违规，你们评判。
65楼.jpg


66楼：主观对我阐述的内容进行了多次评价，里面夹杂了很多不实的言论，比如“全是攻击对手的话”，我只是简单回复。
66楼.jpg


67楼：对我（楼主）和层主的言论都进行了主观评价，具体内容如下：
层主的话我都能一个字一个字的看下来，十分精彩，点赞！而楼上楼主的文只需看到“狂死郎帮小紫假死”这里就无需继续往下看了，因为下面的一切都基于这个脑补出来的假设而展开的。


其中，我认为“而楼上楼主的文只需看到“狂死郎帮小紫假死”这里就无需继续往下看了，因为下面的一切都基于这个脑补出来的假设而展开的。”是对我发言内容的侮辱，也是对我的不尊重和侮辱。


就好比A发表了很长一段他的观点，B直接说A的观点根本不需要往下面看，因为都是脑补的。这样的潜台词就是直接贬低A发表的观点，也就是直接否定A发表的观点的价值。这对于A来说是直接侮辱。


但我并没有回复他。


67楼.jpg



73楼：发表自己的观点，我没有回复。但是，他在对话坛友的时候用到了“反喷”，也就表示了他主观上对自己在之前与该坛友的对话性质定义为“喷”，也就是那之前的激进言论。


73楼.jpg




76楼：再次主观对我的发言进行了贬低性的评价，“你这楼真是没干货……全是逻辑与辩证……真没啥可拿出来辩的了吧”，进一步说了自己不想上课，还用到了“嫌弃”这样的字眼，这是直接针对我的发言。而我对他的回复就是“不想上课可以离开”，不夹杂任何侮辱性的言语。


76楼.jpg




77楼：回复的内容刻意搞笑，至于是否别有用心，就看人怎么理解了，我没有回复。


77楼.jpg




78楼：我对他回复了两句，第一句“要辩论就单独回复一贴，那样我奉陪”，第二句“但我发帖不希望无脑的人或者别有用心的人故意挑刺”。这是我对她的回复，第一句话表达了自己对他的行为和发言的建议，第二句话回答了他的问题“你发帖不就是希望别人来看吗？”。合情合理。


78楼.jpg


80楼：他开始再次对我的行为进行评价，而且表示如果我的观点被证明是假的，应该羞愧难当，言语中夹杂贬义。我正常回复。
80楼.jpg


81楼：正常理论，但同时还夹杂着对我的错误评价，比如“所有反对这一观点的声音你听来都是极其令你讨厌的噪音”。
81楼.jpg




83楼：用“赖皮”对我个人评价，同时后面的语言表达了对我三观的否定，对我基本道德的否定。这属于直接人身攻击。是否违规，你们界定。
83楼.jpg


87楼：说我开始上课，其他的正常发言。
87楼.jpg


88楼：说我素质低，然后艾特管理员。但是我的言论中没有任何直接针对他的侮辱。而“素质低”则是他对我个人的评价，这也属于人身攻击。
88楼.jpg


89楼：试图用“管理员维护论坛老人”，“论坛老人欺负论坛萌新”这样的不实标签，给管理层施压，让管理层做出他期望的判罚。这个人的行为本身就是企图扰乱论坛秩序。


89楼1.jpg
89楼2.jpg


综上，是非曲直，管理员做判断吧。此人从一开始就不间断的对我进行主观的不实的贬低性的没有任何支撑依据的评价，企图勾引我攻击他，然后再艾特论坛管理员，用不实标签来给管理层施压，试图逼迫他们做出不公正的判罚。从这一系列的结果来看，有理由推测这个人从一开始就是对论坛居心不良或者说是对本人居心不良。

另外，从回复的时间点来看，此人存在 与 虎蓝当家 有着紧密关系的可能性，比如IP相同。如果是IP相同，那么这个事件的性质就是 一个人用两个号，对本人进行诱导式攻击，更是扰乱论坛秩序的做法了，所以你们也可以查查IP。




该罚就罚，没什么大不了的，只要合情合理，只要按照我们两个人的违规程度进行公平的判罚，没问题。



作者: werdo    时间: 2019-6-16 11:14
,
作者: 黑帝嗷~~    时间: 2019-6-16 11:43
      两位坛友都没有违反版规，对辩论的热情大家也都有看到，感谢大家对活跃论坛讨论海贼的贡献。
      但是呢，从二位的言论来看，似乎已经快要脱离辩论的范围了，我已经闻到了一丝火药味，因此希望各位都点到为止吧，不要在本帖进行有关话题的讨论了。
      毕竟这个话题，只有尾田才能够解决，观点是求同存异比较好，对吧。
      神奇大佬作为论坛前版主，对普通坛友的言论还是应当友好一些的。辩论舌战群儒虽然很拉风，但其实也会伤和气的。虎蓝当家也是论坛的老人了呢，辩论的输赢其实一点也不重要，建议大家佛系一点，等待尾田揭晓答案。
      
作者: x71280256    时间: 2019-6-16 11:49
本帖最后由 x71280256 于 2019-6-16 12:08 编辑


首先，这是我第一次看到楼主的贴子并在此进行回复。

接下来是第二次回复。

然后是对将军分析的普通讨论。


自下向上看。
这是楼主主要说我在侮辱他的言论。
楼主在文章正文已经各种加红加粗大字，言语间充斥着攻击对手的语气。
我是说不想看，但也看了，虽然我知道一个建立在假设上的命题本就是偏向妄想的讨论。
我正常提出自己的看法。并用幽默诙谐的方式讲了个笑话。
被楼主扣上贫嘴的帽子。没空搭理。

这是楼主对支持他观点的人的友善回应。
下面那位朋友说我是贴吧来的喷子。我笑笑就算了，继续阐明自己的观点。

这是楼主第一次上课我的回复。
对方每一刻都在和楼主讨论漫画中的剧情，据理力争，而楼主已经不在说剧情上的事情了，开始讲大课，言语间不断贬低对手逻辑不通。
这让一个怀着仔细了解剧情心情的我看到，已经是我能说出了最友善的话语了。
具体内容在楼主帖子的76楼，他完全避开对手强有力的证据不答，用讲大课的方式来拼命反驳与贬低对手。


从下向上看
这是他们继续辩论时，我对他所发内容的探讨。
此时他已经不耐烦。
向要邀战。
我说自己没文采。
他开始影射我无脑我别有居心故意挑刺。
公道在人心！从始至终，这位强大的楼主都没有把我这个小菜鸡放在眼里过。
何况我支持了他的对手的分析，他就更不用提什么对我的尊重了。

我对他的态度表示了正式的抗议。
我和回复是，对我是否和气，是他自己的选择。
我一直对他都是和和气气，而他对我对所有反对他观点的人是什么样的态度我相信明眼人都能看得出来。

这是他对赞同他的人的态度。
是什么样的差距？

这是楼主对我的抗议的正式回复。
从始至终他都并未拿我当回事，从起初的冷落，到后来的敌视，驱赶，影射。
而我仍旧正常的参与对剧情的探讨，在抗议之后，也仍旧将关注点放在漫画剧情上。

这是我对他的正式回复的回复。
我没有和他吵。
甚至在感觉要开吵的时候主动结束对话。
而他，嘲笑我的友善是可笑的，说我是来搞笑的。
邀战的同时，说我自以为是，让我走人！
而我只回复了他一个无奈的唉……
上面还是将军的回复，将军的态度才是一个真正讨论剧情的海迷应该有的样子。

再后来，就是这个让我忍无可忍的言辞了。
在我仍旧关注剧情，仔细讨论两人间分析的内容时。
楼主直接将我影射为可笑的小跟班。
我忍无可忍。
但我也没有选择与其对喷。
我请各位管理员大大来帮我评评理。
我跟他说，我已经没有任何话想和他说了。
他却追着我不停地激将着我。
我一忍再忍。
这里是我全部的证据。
公道在人心。





欢迎光临 TalkOP海道-海贼王论坛-海贼王中文网-航海王论坛-中国最大的海贼王论坛 (http://bbs.talkop.com/) Powered by Discuz! X3.5