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标题: 十一超新星战凯多 [打印本页]

作者: 闲散真人 时间: 2018-8-10 15:40
标题: 十一超新星战凯多
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   作者ID：闲散真人
   首发日期：2018.8.10
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《海贼王》的剧情已经正式进入了和之国篇，终于路飞的全员经过多年的分别之后，又重新聚集到了一处。这足以看出尾田对于和之国篇，对于凯多这个敌人的重视程度。所以我们有理由相信，凯多一定是《海贼王》剧情到现在为止，最重要的一个boss，没有之一。
timg (2).jpg

自从《海贼王》引入了“四皇”这个概念之后，大家就都在纷纷猜测剩下的两个四皇是谁，白胡子与红发是早就出场且大家都熟悉的人物。凯多的名字是从莫利亚口中说出来的，当时可谓是吊足了人们的胃口。大妈的名号，直到两年后才浮出水面，而且大妈的作为亦正亦邪，保护鱼人岛，建立万国，但是取人性命如同草芥，为了一口吃的不惜灭掉一个国家。在路飞他们去打大妈的时候，大家还一直都在猜测最后路飞会不会与大妈和解。虽然最后的结果出乎所有人的意料。路飞打赢了卡二，最后还是不得不从大妈手下逃走。他还没有能力硬刚四皇。但是这次，凯多这个敌人，是无论如何也要硬刚到底的了。

尾田为打凯多所做的铺垫，可以说是非常充足了。自从两年后的剧情一开始，就处处都在为打凯多做着各种铺垫。基德，霍金斯和阿普的结盟，路飞与罗的结盟，武士的出现，毛皮族的秘密等等一切，这些无一不是在为打凯多的这场战役进行渲染。这让我想起了之前尾田为了顶上战争所进行的铺垫，艾斯的出场，黑胡子的背叛，七武海会议，红发与白胡子的会面等等，最终揭开了顶上战争的序幕。现在，打凯多的大幕也逐渐拉开了。

前面我们说了，以路飞现在的实力，还不足以和四皇分庭抗礼，虽然路飞被宣传成“第五皇”，但那分明是记者唯恐天下不乱的噱头而已。单就路飞现在的实力而言，连干掉一个四皇手下的干部都费劲，路飞与卡二一战，要不是卡二放水，路飞在就不行了。卡二的程度，应该和三灾类似。可能有人说，路飞打败卡二之后成长了。这个我只能说，路飞不是卡卡罗特。

《龙珠》里的孙悟空，有着这种体质，每当濒死的时候，都会让自己的能力再上一个台阶。但路飞显然没有那么夸张。路飞的战斗力虽然是一直在进步，但进步的幅度是有限的。第一次跳跃式的升级是司法岛开二档、三档。第二次升级是两年后，这时路飞的水平有了整体的质变，可以一拳揍飞一个和平主义者。但之后与罗合力打明哥，还差点濒死，打卡二，卡二放水，路飞也差点濒死。可以说，路飞的极限也就是这样了。

有人说，七武海的实力是不如四皇干部的，路飞还是有进步的，这个我承认，路飞当然要进步，这次打赢了卡二，见闻色也有大幅度的提高，但是我不相信路飞现在就能有实力单挑凯多了。

所以，为了能赢凯多，为了让剧情精彩，其实尾田早就给路飞安排好了帮手。路飞的大船团，现在正在集结，白马凯文迪许，小人族的雷欧，脑残粉巴托罗米奥，巨人海尔丁，奥隆布斯，卡迪欧，老蔡等人，虽然都是路飞的得力帮手，但是要说他们能帮助路飞打凯多，那还是差一点。毕竟水平还有差距。

真正能帮助路飞打凯多的，至少也得是路飞这个级别的人物，能伸上手的，只能是与路飞同期的超新星们了。
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想当年香波地群岛，十一超新星大聚会，一般来说，一年之间，能来一个两个的超新星就不错了，路飞他们这一年一下来了11个，而且都是前后脚儿到的香波地群岛，这就是尾田为了给路飞安排帮手的。

这十一位超新星，有草帽路飞，三刀流的剑客索隆，铁胳膊基德，杀手基拉，死亡外科医生罗，魔术师霍金斯，大红旗德雷克，怪僧乌尔基，匪帮卡彭，大胃女波尼，打碟音阿普。这十一个人可以说，形象各异，能力各有特色，性格各有千秋，故事各有传奇。
QQ图片20180810121109.jpg

一开始的时候，我们还分不清这些人是敌是友，他们对故事的剧情走向会起到什么样的推动作用，不过到现在，我已经能够确信，这10位超新星，都是路飞的帮手无疑了。

死亡外科医生罗，最早和路飞结盟，顶上战争是他冒着枪林弹雨把路飞从海军本部救出去的，两年后二人结盟，生死与共，一起干掉了多弗拉明戈，现在，他们又再一次集结，准备对凯多出手了。
罗.jpg

匪帮卡彭，一开始看起来是个狠角色，黑帮老大的样子，投靠大妈，抓捕山治，背后开枪伤了小狮子，干了不少让人不齿的事儿。但是最后，他还是站在了路飞一边，戚风与娜美亲如姐妹，卡彭与路飞患难与共，这足以证明卡彭是个真汉子，血性男儿。
贝基.jpg

霍金斯虽然投靠了凯多，但他完全就是个内奸啊有木有，跟路飞索隆打了一场，路飞索隆毫发未损，霍金斯自己也没受伤，消耗的全是凯多的手下啊。这种打法，放水放的也太明显了吧。
霍金斯.jpg

基德和基拉，他俩现在应该还在监狱里关着呢，那句话怎么说的来着：“敌人的敌人，就是朋友”，我相信，路飞把基德救出来之后，基德为了报仇，肯定会跟路飞联手的。
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打碟音阿普，这就是个墙头草啊，一开始明明是跟基德和霍金斯结盟的，结果就是他倒戈投降，直接把基德和霍金斯坑进囚牢当中了。现在路飞等人来到和之过，奔着扳倒凯多来的，也许一开始阿普可能会给路飞他们制造些麻烦，但是很可能最后就也投入路飞的怀抱了。
阿普.jpg

大红旗德雷克，现在明显也是凯多的手下，德雷克的身世复杂，在他身上肯定还有很多伏笔没有挖出来，他投靠凯多肯定也不是心甘情愿，应该是有他自己的目的的，这个目的一定就在和之国当中，所以很有可能，德雷克会发现只有帮助路飞，才能达到他自己的目的，于是他也会变成路飞的帮手，就如同当年的罗宾一样。
德雷克.jpg

怪僧乌尔基，他自从打大妈铩羽而归之后，就一直在空岛“气球终点站”观察情况，甚至目睹了凯多跳空岛自杀的过程，想来乌尔基也对凯多产生了一些兴趣，要想在新世界立足，不投靠四皇，就要打败四皇，对于乌尔基来说，他第一次攻打大妈的行动失败了，很有可能这次会瞅准机会，跟着路飞他们，再打凯多一次，为自己争取一个立足的机会和地位。
乌尔基.jpg

大胃女波尼，超新星中唯一的女性，也是赏金最低，能力最弱的一个，被黑胡子打，被赤犬抓，但现在依然是自由之身。她现在明确已经去世界会议现场要救大熊。很大几率会被革命军的干部遇到，并且并肩作战。据我预测，在世界会议的行动，会引起轩然大波，这时也正是路飞与凯多打的最激烈的时候，那时可能会由于某种原因，萨博会带着波尼来到和之国助战，凑齐十一超新星战凯多的局面。
波尼.jpg

当然，以上都是我个人的推测，但我相信，作者一定会把这一篇章，写的足够精彩，他所调用的资源，一定会是所有篇章当中最多的，甚至要超过顶上战争。

作者: macodo88 时间: 2018-8-10 16:05
感谢分享！！凯多就像萨诺斯斯啊！打个响指....不不不....路飞可能需要一把橡胶暴风战斧！！

作者: cupid 时间: 2018-8-10 16:41
我也觉得也是各种势力的大混战，规模要超过顶上战争，另杀手基拉没和基德一起关着吖！

作者: 智障田螺 时间: 2018-8-10 17:09
其实我觉得……超新星除开索隆，其他人单从战力已经完全够不上路飞这个等级了（小声BB）

罗已经很厉害了，但还是搞不定七武海小唐，但是小唐在四档面前只能被吊锤……
（不过毕竟是大篇章的boss，尾田也得卖他个面子，让路飞吃足苦头，增加看点。君不见就连凯撒也赢过路飞一次mo~
尾田流就是这样的，在篇章高潮部分，无论双方实力差是大还是小，都会强行让他们打得你来我往……换其他作者画这个篇章，小唐在路飞手底根本没有一丝一毫机会……很可能会让其他人比如灾害之一隐藏在小唐背后充当篇章boss来让高潮部分的打斗不至于没有看点……（只要剧情中做好铺垫就不会出现 “新boss突然登场是否会太突兀” 的问题））

不过这些超新星就算差着路飞一筹，我个人觉得他们的真实赏金怎么说应该平均也能上5亿了吧……
给路飞当帮手打凯多确实完全没问题嘞
（不同意各自保留意见即可，表来打我

）

作者: syndery 时间: 2018-8-10 17:09
可能也许应该我相信…看完没什么说服力。不过写这么长辛苦了。

作者: 尚杉夏襄 时间: 2018-8-10 17:17
嗯嗯！

目前来看，波尼和乌尔基~情况不明了之外~其他超新星参加和之国大战问题不大

另外，我总感觉大妈团~会助力一波打凯多呢~

作者: 布偶猫 时间: 2018-8-10 17:53
挺期待尤斯塔斯-基德的表现的，一出场超新星赏金最高，后来断臂，然后被凯多爆锤，不能一直这么惨吧。

作者: zzx3590 时间: 2018-8-10 17:54
论坛嘛，就是大家畅所欲言的地方，虽然很多地方我和你的观点不一致。

作者: Canon 时间: 2018-8-10 18:19
双拳难敌好多手，突然有点心疼凯多

大家一起欺负他

作者: 蒙奇.ZD.路飞 时间: 2018-8-10 18:57
十一超新星战凯多

作者: ccaatt1229 时间: 2018-8-10 19:14
與凱多的戰爭勢必會有個明確輸贏結果，畢竟不像大媽那純粹只是要帶山治回團，有明確目的『讓和之國開國』，要達成這個目的，就得把和之國的將軍以及幕後老大凱多打垮才行，想想這大概又要畫個一百多話吧！

凱多有很多雜魚部下，路飛他們真要與其他團一起打才行，不然光打雜魚就飽了

作者: 装逼果实能力者 时间: 2018-8-10 19:27
那么问题来了，撂倒后谁来上位

作者: 山治好帅 时间: 2018-8-10 19:30
但愿如此
其实我最希望黑胡子也来红发也来大妈也来白胡子残团也来革命军也来海军大将也来毛皮族也来 cp0也来
最好五老星也来秀秀实力伊姆也行

作者: 山贼李二黑 时间: 2018-8-10 21:03
尾田君好像放过狠话，和之国会超过顶上战争

作者: 热情的wjt 时间: 2018-8-10 21:29
预测的不错，尾田铺垫的超新星，此时在和之国也应该个个大放异彩了

作者: 180方向 时间: 2018-8-10 22:57

凫火鸟发表于 2018-8-10 17:09
其实我觉得……超新星除开索隆，其他人单从战力已经完全够不上路飞这个等级了（小声BB）

罗已经 ...

不少人认为明哥是路飞和罗联手击败的，实际上并不是这样的，明哥中了罗的加码刀后，就说路飞的状态是和他差不多的，漫画刻意说到了这一点，也就是说那个时候状态同等的路飞和明哥完全是在单挑，明哥无法对路飞的四挡造成杀伤，而克力架却可以，明哥对比克力架，总体还是差一些的
罗在明哥全力死斗中，已经可以明确罗更擅长果实攻击，霸气一般，总体实力上差距明哥很大，间接对比也远弱于路飞，超新星卡彭也在蛋糕岛体现出果实能力，霸气没有任何展示，可能没有霸气或者霸气很弱，喜欢依靠人数来战斗，作为超新星也很有老大风范，但整体实力感觉要弱于罗不少的，其他还没有真正全部展示实力的超新星（除索隆外）实力也未必要比罗强。罗通过和明哥一战，估计实力也会增强一些的
目前路飞已经证明具备对抗皇副实力，皇副参考马尔科对上大将，四皇白胡子对上大将的整体表现，间接也说明，现在四皇对上路飞应该也不会很轻松的，其他超新星的地位和路飞同等，估计会路飞先联手攻打凯多，最后还是由路飞单挑击败，贯穿过去的套路。
索隆对上2号敌人将军，凯多副手将作为3号敌人，按过去团队集合各自为战的设定，山治也很有可能对上凯多副手

作者: 梅莉千陽號 时间: 2018-8-10 23:19
如果真是這樣,那和之國可就熱鬧了

作者: 书包 时间: 2018-8-11 10:46
索隆还没有展现过真正的技术呢

作者: Ajia1979856 时间: 2018-8-11 15:27
战斗，败北率，百分之百

作者: phy1412 时间: 2018-8-11 18:55
真人好久没写分析了，尾田之前也有表示将会出现一个超越顶上之战的战役，这次打凯多感觉场面会很大，想到要体现索隆的实力了就兴奋~

作者: haroldwong 时间: 2018-8-14 14:10
波尼先舔为敬
一直期待着世界会议X和之国两线汇合

作者: 吹吹吹 时间: 2018-8-14 14:53
谜团般的波妮妹子没明确说是救熊，当然也存在这种可能性。还有一个就是基拉也没看见说被关了

，最后基德也许已经被放了。

作者: mingliqq 时间: 2018-8-14 15:39
又一波战斗的高潮，和之国的精彩值得期待，很可能空前绝后

作者: 又名航海王 时间: 2018-8-14 16:24
打凯多肯定要帮的，但是不会很多，索隆有自己的对手，猜测一到三个船长吧，路飞现在有凯多60~75%的实力了吧

作者: neo1022 时间: 2018-8-14 16:40
海贼王的道路是漫长的。慢慢来。

作者: 来生我是一座桥 时间: 2018-8-15 07:17
不是把十一个超新星说了一遍吗？我以为你会分析哪几个超新星以什么方式登场哈哈

作者: 浅深聚散 时间: 2018-8-15 08:39
这个猜想可以，凯多从进了新世界刚上PH岛就开始了大规模集会，PH岛德雷斯罗萨象
如果这个篇章贝吉不来那蛋糕岛就显得有些不符合整体的大节奏了（虽然蛋糕岛已经把甚平引入)
11超新星猜想  我觉得太合理了  我觉得火候已经到了从两年前的 X德雷克到前几个岛屿插入的基德那个联盟  目睹凯多自杀的怪僧  这些都可以引入合情合理
唯一难以引入的我觉得是珠宝波尼吧他估计不会在这个篇章出来，至于草帽大船团我觉得可能不是在这个篇章登陆吧  总觉得时候没到

作者: haozhou02 时间: 2018-8-15 09:00
嗯，遇到罗，联盟，遇到贝基，联盟，遇到霍金斯，联盟，遇到基德，联盟，遇到怪僧，联盟。你觉得尾田的写作水平和你一样么？

作者: 肥鹅女士 时间: 2018-8-15 10:47
感谢楼主分析，感觉明了了很多。超新星里比较有好感的是罗和基德基拉，哈哈哈，希望未来互动多多。

作者: 浮生若梦 时间: 2018-8-15 13:28
十一超新星战凯多

作者: 10人目トラ男 时间: 2018-8-15 17:29
本帖最后由 onepiece2017 于 2018-8-15 18:27 编辑

不太同意，兩年前之所以和前反派老沙巴基聯手，主要是路飛的伙伴不在身邊。
兩年後路飛和羅結盟，皆因羅是他的救命恩人，是個好人，他才接受羅。
其實路飛自己也知道和不值得相信的人同盟，是有可能會為伙伴帶來危機，所以同盟不完全是因為有趣。
而且，同盟再加上收納大船團，是透過犧牲一半伙伴的戲份才達至的。
潛入蛋糕島，也由於人馬不足，才會逼不得已和貝基成立聯合軍，實際上路飛不屑貝基傷害波克姆斯的行為。

然而在和之國，路飛的8名伙伴已經全部齊集，而且還有和之國戰力，再加上悉數皮毛族強者，和後面會出現支援的白鬍子海賊團，基本上路飛這邊勢力已經足夠。
不要少看草帽團的船員，個人認為作為未來海賊王的船員，每個船員定必成長到獨當一面的強者。
單看獲得戰鬥服的山治和獲得宙斯的娜美，實力就不虛於超新星船長，只是劇情需要偶爾被弱化，實際上娜美一落雷，威力不容輕視。
畢竟娜美曾經越級打敗cp9卡莉法，尾田一般把女敵人交給娜美對付，假如三災queen是女性，讓娜美有實力打敗三災不是不可能的，不然把宙斯交給娜美有什麼作用？
就是給娜美外掛，順理成章打敗凱多團的強者啊！
而烏索普老爸可是四皇主力幹部耶穌布，將來應該有他老爸那麼厲害的，實力不難想像會超越其他超新星。
其他船員如羅賓喬巴都未完全展示兩年後實力，他們應該也會給予機會表現，也許羅賓已習得武裝色霸氣，喬巴已掌握新的變身技能。
弗蘭奇，布魯克也不會打醬油，也會安排強大對手對戰來提升實力。
所以個人更傾向草帽團全體都會被安排單挑敵人，展現真正實力，而不是被超新星搶戲份，繼續打醬油。
至於打凱多，路飛更不會被搶人頭，最後一定是由路飛獨自打敗凱多，以此證明擁有真正的四皇實力。
期間也許羅會輔助一下，畢竟羅既為同盟船長，又是d一族，也有手術果實加持，被安排輔助路飛名正言順，而再安排其他超新星幫忙則沒有必要。
反倒莫利亞登場，給路飛塞影子加buff可能性更大。

其實依附五皇路飛，和依附四皇凱多，也沒有什麼分別，不會因為他們幫助主角就顯得清高一點。當然羅和貝基都是路飛成為五皇前合作的，所以沒有問題。
而如果超新星背叛四皇，投入五皇陣營，行為就有點low了。讓路飛收容這些背叛者，也有損路飛名聲，更何況路飛勢力已足夠，不需要他們來抱大腳。
其他超新星被安排作為反派被草帽團收拾才更有看點，不然凱多團勢孤力弱，更令人同情。
甚至他們最終被黑鬍子團收割果實也不出奇，碰巧黑鬍子團也在狩獵果實能力者呢！
不要把超新星想像得太厲害，尾田說過，本來新世界那麼殘酷，他們會有一半的人大概撐不過去，結果雖然撐過去了，可是大部分還是依靠了四皇勢力。
說到底，他們只是路飛的陪襯，不是被編在路飛同一世代，可能還不如卡文迪許和巴托。

作者: deron730 时间: 2018-8-15 21:35
基德要是跟路飞联手，直接人设崩塌。

作者: 小巴菲 时间: 2018-8-15 23:54
不太同意某些观点

作者: 180方向 时间: 2018-8-16 10:34

onepiece2017 发表于 2018-8-15 17:29
不太同意，兩年前之所以和前反派老沙巴基聯手，主要是路飛的伙伴不在身邊。
兩年後路飛和羅結盟，皆因羅是 ...

路飞是五皇，迟早会具备四皇的战力，那么一直都是强力助手的存在索隆和山治，对应也会具备三灾实力也是理所当然的。甚平后面的到来，也有可能对上三灾其中之一。三灾若是女性，娜美会对应上？不能这么判断吧，就算得到宙斯，这个辅助也不会让娜美直接整体战力飙升到这个层次吧，真被三灾用霸气打一拳，未必就顶得住吧。两年前打CP9卡莉法，她的战力在那些CP9也是倒数的存在。三灾必然也会具备强大的霸气，不是娜美就能对上的，还有娜美从未有过对上高等战力的经历。大妈说路飞他们有她要拿回的东西，应该就是宙斯了，娜美可能不是一直拥有宙斯。不善于近身肉搏战的，往往都会偏向远程协助，乌索普便是如此。
路飞打凯多，最有可能辅助的超新星应该就是罗和基德，这两位了。罗这个同盟角色，路飞视他为朋友，很有可能跟随路飞到最后岛屿。至于其他超新星也有可能后面因为某种因素像卡彭那样和路飞合作，后面的就剧情不太好说，但路飞团队迟早会成为黑胡子那样少数精英团队，这个篇章大概率每个伙伴都会强势表现的机会，每个伙伴都会成长，变得更加强大，后面应该个个具备不同程度的霸气

作者: simoka 时间: 2018-8-16 10:58
以前觉得十一人不怎么起眼尤其是两年后悬赏高的不仅仅是这十一人了后来才发现个个都不是省油的灯

作者: jokersama 时间: 2018-8-16 11:08
第一索隆已经受伤了、被霍金斯的稻草人。其实打碟音阿噗在泡泡岛能这么硬钢黄猿，不是胆小之辈，加入凯多也是会背叛的。不应该归结于墙头草、

作者: lar426 时间: 2018-8-16 11:21
至少有两三个人不回来

作者: avocado 时间: 2018-8-17 01:56
不能每个人都来投主角的，还是要把力量分开才好看，
新星被注定是配角，戏不会比草帽团的人多，也不一定都会有故事
听说故事已经完成80%了，可能要出番外吧。

作者: 为欢几何 时间: 2018-8-17 10:19
心疼凯多。

作者: 10人目トラ男 时间: 2018-8-17 11:43
本帖最后由 onepiece2017 于 2018-8-17 11:53 编辑

180方向发表于 2018-8-16 10:34
路飞是五皇，迟早会具备四皇的战力，那么一直都是强力助手的存在索隆和山治，对应也会具备三灾实力也是理 ...

海賊王是劇情漫，就更加講求劇情的合理性，要讓故事的反派被擊敗，也要安排實力相當的對手，才不致令故事變得無稽。
打個比方，和之國篇讓弱小的小玉依靠她那果實能力打敗凱多，你認為讀者會買帳嗎？
更何況尾田加入了那麼多武力設定和戰鬥元素來豐富對戰系統，所以實力討論也並非不重要的。
而我以下的論點，只是否定目前的山治有實力對戰三災，分析羅的實力也比山治強多了，更有資格對戰三災。

以下先回覆閣下的論點：
「山治初次和明哥交手，最终被定住需要罗来解救，并解说明哥的果实能力，路飞同样初次和卡二交手被能力所困，甚平出场来解救，同样解说卡二的果实能力，还有大部分只看到了山治初次交手被明哥压制，还有对比路飞四挡打明哥的表现，却很多时候会忘记路飞初次和明哥交手同样被压制过，实际路飞和山治两人首次和明哥交手都没有伤到过明哥。」

首先，路飛初次和明哥交手不算被压制过，當時他是被明戈和分身二打一的，也沒有喪失還手之力（745話），而且後面四檔路飛從未被明戈打傷，可見路飛的綜合實力絕對強於明戈。
相反山治是已經被明戈定住了，不是羅救他，他根本不能脫身，更莫講話還擊，就算他了解明戈果實能力，山治有能力打敗明戈嗎？不言而喻吧！
重溫路飛和卡塔庫栗的對戰過程，常態路飛只在894話擊中過卡塔庫栗一次，其餘時候都是被卡塔庫栗吊打的，只有路飛進入四檔，才可以挽回劣勢，可見常態路飛確實大大不如卡塔庫栗。
所以常態路飛無論熟不熟悉卡塔庫栗的果實能力，都是被吊打，而不存在是因為一開始不了解卡塔庫栗的能力才處於劣勢。
路飛對比山治，是路飛除了常態還有四檔可以還擊，而山治只有常態，再沒有其他實力應付敵人了。
（好吧，他現在還有外掛戰鬥服，有人說路飛靠果實，因此山治的戰鬥服不算外掛，實際上路飛小時侯吃了果實後實力還是很弱的，他是靠日後訓練來提升實力；而傑爾瑪66失去戰鬥服是無法戰鬥的，可見戰鬥服加成之大，所以果實不算是外掛，而戰鬥服才是真正外掛，是不用靠自身努力也能提升實力的外掛。）

言歸正傳，羅強於山治有兩點，一是硬實力，二是設定。
從硬實力而言，羅實力強於山治。如何得出這個結論？可以從661話山治被換心看出，羅只用過這個招數兩次，一是交換草帽團4人的身體，二是交換斯摩格達斯琪的身體，此外再無使用。
這招數十分有效，可以大大削弱對方的實力。既然這能力如此有效，但是羅為何不以此招數來對付明戈？
可以推測這能力只能適用於弱於羅的對手。不然羅把四皇/三大將的身體和某小嘍囉交換，不就對羅戰鬥大大有利，那羅可以成為世界最強的人了。
很明顯尾田知道這能力的厲害之處，所以一定會加入如此限制。
而且當時羅是為了不讓草帽團搗亂才將他們換心的，但遇到更添亂的路飛，卻沒有把餘下的人換心，也間接解釋了羅能力不足以把路飛換心。
當然，羅不是所有招數都受制於實力差距，屠宰場就可以無視實力差距，任意交換目標的位置，例如在759話，羅就以此交換了明戈的位置，讓路飛順利對明戈使出火拳銃。
還有，不要誤會山治是因為大意才中招，實際上尾田描寫山治見聞色甚至比明戈還出色，明戈才是屢次大意被暗算的人。所以，山治應該是因為實力弱於羅才會中招。

從設定而言，兩年前羅的懸賞是2億，山治懸賞不足1億，因此沒有資格成為超新星。兩年後羅懸賞更靠自己升到5億，相反山治2次靠家族才升到3.3億。
雖然懸賞不是絕對，但是也稍稍反映了實力差距。懸賞也賦予羅超新星的身分，讓他有資格和路飛競爭/匹敵。
超新星可是尾田兩年後的描寫對象，可以看看801話開幕宣言，重點講述的對象是海賊方的四皇七武海和超新星，海軍三大將以及革命軍。
山治是榜上無名的，也是基於他沒有超新星的身分。而且超新星不只是船長的名號，屬於船員的索隆也有，反映出山治的競爭力薄弱。
所以，設定上，山治的實力就不如羅了。

最後，要平反一下羅的實力，羅三次對戰明戈，第一次是受明戈和藤虎夾擊，第二次是要掩護桑尼號安全離去，第三次是同時對戰明戈和梅花，這樣的環境完全對羅不利。
三次對戰，羅的表現也絕對可圈可點，而且第二次對戰後還受了鉛彈攻擊，是在解開海樓石手扣後才進行治療，然後又再戰鬥。
羅體力也不差，受了重傷依然能用若干次room：以伽馬刀重創明戈，打敗梅花，掩護虛弱路飛，救蕾貝卡和紫羅蘭脫險。
說羅的近身肉搏不如索隆和山治根本沒有根據，只是羅依靠果實和砍擊戰鬥，才較難體現體術而已。

羅在德島篇過後，起碼也獲得了打敗明戈的經驗值，實力會得到提升，具備對戰三災的實力。
而山治目前實力完全不如羅，兩年後也沒有任何出色的戰鬥表現，假如被安排對戰三災，也只是依靠外掛戰鬥服而已，實際上不如羅有資格。

作者: 180方向 时间: 2018-8-17 13:37
本帖最后由 180方向于 2018-8-17 13:40 编辑

onepiece2017 发表于 2018-8-17 11:43
海賊王是劇情漫，就更加講求劇情的合理性，要讓故事的反派被擊敗，也要安排實力相當的對手，才不致令故事 ...

由于山治弱所以才会被罗中招的观点有点果断的，早在登录庞克岛之前，山治等人就已经被凯撒的杂毛用催眠瓦斯弄晕过，索隆山治和布鲁克也被雪人弄晕过，当听到路飞败给凯撒一次，索隆很生气，表示因大意战败，可就是满盘皆输了，由于路飞方大意后，一般都会在战的机会，但维尔戈作为反派却不同，因大意败于罗，便没有再次挑战的机会  这些情况都能果断归于弱？索隆看到罗在替换斯摩格的人格，也不清楚在做什么。维尔戈跟罗的战斗，也有过正面的硬碰硬的对决，罗都是被压制的一方的

路飞方很多战斗都是多打几个回合，初次回合吃亏，后面越打越好，罗打明哥也是如此，后面在打明哥，表现比之前好得多。山治被最终是被明哥定住，而并没有用这招定住路飞，山治不一定能击败明哥，但多打几个回合，表现也会越来越强势，这也算是套路了

至于果实能力加成，这要看是什么果实了，若是像路飞这类果实，基本没有杀伤力，需要靠自己锻炼才行。  砂糖和罗这些果实，都一点偏向无解的，加成还是比较大的，像你所说罗没有给明哥换人格，主要应该是这招是很无解的，明哥有大意过，若这些大意，罗用换人格这招，直接把明哥换到动物或者杂毛身上，那么罗甚至可以比路飞相加轻松就能吊打明哥，但以这种方式被击败是不太合适的。

山治的战斗服是否会穿？目前山治已经表态不想通过战斗服来变强，有战斗服必然会穿，还是仅当做家族的肯定，最终不会穿。这些目前还不清楚，过早的判断，打脸也是有可能的

至于超新星的实力设定是什么？基本都是我们海迷在猜测YY而已，以前看到斯摩格追击路飞，就被一些海迷认为设定是斯摩格就是类似卡普的人物，然后两年后看了在庞克岛的表现，这种看法也就慢慢减少了。两年前在香波岛的大战海军的站位，还有不少人猜测YY基德，罗和路飞，其中基德赏金最高是最强的，他们会成为像白胡子，罗杰和金狮子那样的存在呢                罗现在是是否强过基德也是未知数，毕竟还没体现过现在他们的赏金也拉开的距离

认为索隆和山治是差不多的，主要是因为过去有体现过这些，例如CP9无开果实状态的道力测试，加布拉和卡古相差不大，间接也透露索隆和山治的实力比较，两人打完后，都还剩不少的体力，而路飞基本都是虚脱状态，这也拉近了与路飞的距离。恐怖岛索隆和山治的影子对打，也在体现他俩是差不多的两年后SBS73卷也明确表态他俩是路飞的左右手，期待他们后面的表现。在象岛路飞说山治很强的时候，索隆还是像以往一样喜欢和山治比较，山治悬赏提升的时候，也在跟索隆比较，作者有意刻画他们的竞争关系，跟红发巴基是不同的，现在他俩的悬赏金额差不多，估计后面也会差不多

罗很了解那些干部的果实能力，路飞打鼻涕男也很困惑霸气无法伤到他，而罗却能轻松击败他，这个也不说说明是路飞弱的原因吧？

路飞和山治有相似之处，都是通过变身，来提升战斗状态，打明哥后几个会和之后我们都已经知道了现在四挡才是路飞最强的状态，2到3挡已是常态。  但在打明哥之前，基本没有什么人知道路飞还有更强的状态，跟现在的山治恶魔风脚作为常态类似，那若山治有更强的状态，为何没有打明哥的时候就展示呢？这就跟路飞也并没有一开始就发大招类似，罗也并不是一开始就是用伽马刀攻击的，都是越往后打斗越来越激烈才展示的，在蛋糕岛山治打欧文展示出了之前从未展示的速度，这足以间接说明山治还是有很大可能存在更强的杀招的，（当然在漫画还未展示之前，全属我个人，通过过去的套路猜测的）也跟两年前打CP9那样，山治打布鲁若吃亏，但就是没有展示出恶魔风脚，后面打更强的狼人，才展示出来，所以通过这个例子猜测，山治最终会对上比明哥更强的三灾，展示更强的状态实力

罗的实力在德岛已经全部展示出来了，现在变强是否已经强过明哥了，目前还不清楚，是否能够对上三灾，同时也是你的猜测。而我猜测山治会对上三灾，完全根据他过于一直在团队聚集战斗后，都是被安排对阵地方3号战力的设定上。  但作为和路飞地位同等的同盟，共同对抗的凯多的可能性更大，就像之前共同打明哥那样，而索隆和山治，过去设定最终对手都是打敌方2和3号战力，最终不会和路飞联手攻打凯多的

知道你比较喜欢罗，讨厌山治，但把罗归于路飞一档，在漫画的体现和SBS的资料透露明显还是不足已证明你的观点的，超新星在资料里，作者也说是用了几个小时创作出来的新人物，真正的主角还是草帽一伙

我看海贼王有约有10年了，我是在根据漫画体现和SBS资料，来猜测山治，判断实力强弱一般都是根据比较的人物经历死斗，全部展示实力后，一方彻底倒地后，在做判断，相对比较客观一些。这样比较也更具有说服力，能让更多的人认同吧。  那些过一两招就直接判断实力，是有由于主观果断的，上一话索隆和霍金斯战斗受伤吃亏，客观看法便是，由于霍金斯作为超新星两年后首次登场，总需要先强势装逼一下的，就像前面罗和卡彭登场展示果实能力那样，索隆没有用武装色硬化，那一话基本都是边介绍霍金斯的能力，一边展示出来，不能作为索隆弱于霍金斯的判断。而主观看法便是，由于索隆弱才会中招，虽然和山治击败在象岛同为真打的绵羊头，但霍金斯强如三灾
我们猜测的这些，看问题角度不同，最终还是各自看漫画吧
想了一下，终究是漫画，彼此乐呵一下就行啦，各自保留原有看法，彼此不用再争论这些了，就先这样了

作者: jason84375562 时间: 2018-8-17 14:16
有路飞的主角光环，就放心吧

作者: 121154542 时间: 2018-8-17 14:57
给路飞当帮手打凯多确实完全没问题嘞,
十一超新星战凯多

作者: 不思议迷宫 时间: 2018-8-20 11:29
十一个人一起上都不一定能赢，3个超新星在凯多面前一点还手的余地都没有，除非路飞开挂

作者: 你别吵我好烦 时间: 2018-8-20 15:56
其他超新星感觉还是有差距，没办法，毕竟主角光环

作者: cedarcxs 时间: 2018-8-20 16:48
波尼估计不会来和之国，但是和之国篇确实很有可能超过顶上战争！

作者: isdna1989 时间: 2018-8-20 20:32
推翻凯多让和之国开国就即便路飞成为新四皇或者把大妈顺路揍飞这也顶多是茶余饭后根本算不上名垂青史打和之国现在已然万事俱备而且他的小弟扉页故事都没画几个哪里成长了超新星是必然的 11个是不太现实的也就阿普霍金斯基德罗路飞索隆德雷克可以怪僧在养伤教父刚跑路不可能根本大胃女更别提了

作者: wyh__ 时间: 2018-8-21 20:07
德雷克感觉怪怪的，不知道是敌是友

作者: -蓝雷- 时间: 2018-8-27 10:24
应该和贝基是一样的吧

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